Re: [觀點] 常見各國的歷史長度

作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2020-11-29 02:27:48
推 DarkHolbach: ㄕC顛人家都能讓蘇格蘭獨立公投了,中國能嗎? 08/11 16:39
→ DarkHolbach: 現在人家民族主義已經式微了 08/11 16:40
小弟很久沒上來看,看到這個留言,因為我對英國史特別有興趣
(雖然我除了轉機根本沒踏上英國國土過,連港英都沒有去過)
其實我認為英國/不列顛聯合國王真正不簡單的不是蘇格蘭獨立公投。
不列顛聯合王國真正了不起的是,大家如果常看英國的BBC等新聞媒體或歷史紀錄片會發現。
目前聯合王國已經普遍認為本國是四個民族的合體。
也就是說把英格蘭 蘇格蘭 愛爾蘭 威爾斯當作四個民族實體。
我認為這一點很了不起在於,這已經打破過去一個國家一個民族(國族建立),
或是一個民族一個國家的作法(民族自決)這兩種常見的思想。
而是把聯合王國當作是一個多民族的聯合政治實體。
我覺得這種歷史和政治觀點比過去的民族國家來的有意思多了。
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-08-11 16:39:00
ㄕC顛人家都能讓蘇格蘭獨立公投了,中國能嗎?現在人家民族主義已經式微了
作者: jason222333 (發呆)   2020-11-29 07:18:00
然後英國就分裂了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-11-29 08:37:00
是原本有分裂傾向,透過法理認同反而減少分裂傾向民族整併太難,國家認同簡單點
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-11-29 12:27:00
其實也就承認客觀事實而已,長腿愛德華把人家蘇格蘭王登基的聖石搶回去壓在英格蘭王座下面,幾百年來蘇格蘭人都引以為恥,爭取到近幾年才獲得同意拿回去蘇格蘭,但前提是英王登基時還是得配合儀式運回倫敦。愛爾蘭獨立是既成事實,北愛爾蘭也沒真正的停歇,就算麻煩最少,兼併最久的威爾斯都還有一定的文化獨立性,大英帝國落日後,英格蘭本來就沒本事硬槓了,大家不要撕破臉,在一個島上大致上還是有共同的利益
作者: saltlake (SaltLake)   2020-11-29 12:49:00
以前奧匈帝國不就是多民族?
作者: nerevian (I GET YOU)   2020-11-29 13:23:00
這篇是嘲諷直到21世紀歐洲才擺脫歐式民族國家思潮嗎
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2020-11-29 13:27:00
這方面真正做的成功的其實是瑞士...瑞士各個語區相互往來的程度其實不高(住德語區的人會更常去隔壁的德國而不是同在瑞士的法語區)但卻不影響他們的民族認同和對公民義務(比方說服兵役)的想法
作者: saltlake (SaltLake)   2020-11-29 15:17:00
瑞士有個特殊點是有段時間在全歐四處當傭兵也許這讓他們更能不堅持單一民族立國?
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2020-11-29 15:41:00
沒打過敗仗應該也是原因,像奧匈帝國如果沒打參加世界大戰的話,是不會就這樣解體的
作者: afv (魁羽)   2020-11-29 19:19:00
不如說是靠英國王室當紐帶連結四個民族吧?蘇獨也願意接受現在的英國女王當獨立蘇格蘭的國家元首
作者: mikamikan (mikamikan)   2020-11-29 19:47:00
另一個點是聯合王國國會的席次裡 蘇格蘭 威爾斯和北愛都有和選民數量相稱的應選國會議員席次 能實際參與UK的政治運作過程 相對來說 當年十三州殖民地獨立的原因就是著名的「無代議士不納稅」 缺乏代表其民意的國會議員當時英國呼嚨的說法就是已經有被議員「實質代表」了簡單來說就是能夠實際參與國家決策過程是另一個關鍵
作者: jason222333 (發呆)   2020-11-29 23:07:00
畢竟以前蘇格蘭王有兼任英格蘭王
作者: duriamon (亞門)   2020-11-30 00:05:00
歐美的血統民族主義本來就是拿來操作的工具。早就說歷史會不斷輪迴,把做過的事情再做一次,然後每次都有人以為自己那套是新東西…
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2020-11-30 00:16:00
神聖羅馬帝國本身就多民族阿 選帝侯的安排與此有關
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2020-11-30 02:37:00
為什麼討論歐美的時候某幾個親中人士老愛講一些充滿優越感的話啊
作者: duriamon (亞門)   2020-11-30 03:28:00
親中華民國有什麼問題嗎?有人全身不舒服發癢?
作者: Doomsayer (ritter)   2020-11-30 06:17:00
我想天啓大爆炸應該是核能反應爐沒控制好,把整個廠房炸掉吧,歷史真的不斷輪迴(茶),美國佬也真無趣,中國17世紀就有的東西,曼哈頓計劃還以為自己在搞新東西
作者: reallurker (一個好人)   2020-11-30 22:34:00
瑞士表示沒甚麼
作者: a46911a149 (a149)   2020-11-30 23:05:00
其實不怎成功,帝國時代可以靠殖民帝國的自豪感與利益作為凝聚力,然而帝國解體後,蘇格蘭的民族主義就日漸高漲起來,近幾十年蘇格蘭第一大黨一直是吵蘇獨的蘇格蘭民族黨,一個民族一個國家的觀念還是很流行的
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2020-12-01 03:40:00
Scone石現在根本不算問題 隔壁棚京都御所的高御座還不是在天皇登基時要運去東京皇居「瑞士各語區往來的程度不高」不是事實住蘇黎世不會跑法語區可以理解 伯恩佛立堡洛桑那邊往來可是很多的
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-12-01 11:22:00
京都那是同個天皇換個地方在用,蘇格蘭那是被「敵國」搶去用,怎麼能類比。
作者: wcc960 (keep walking...)   2020-12-01 14:01:00
還好當年美國人沒把高御座拿到華盛頓(誤)

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