[轉錄] 蘇聯是怎麼跟美國打貿易戰的?

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2019-05-26 18:51:27
(轉錄已獲原作者同意)
作者: deanh (夜想者) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 蘇聯是怎麼跟美國打貿易戰的?
時間: Sun May 26 02:52:20 2019
※ 引述《abc12812 ()》之銘言:
: 以前蘇聯跟美國打冷戰
: 雙方的科技和商業幾乎無法互相交流
: 這段期間想必蘇聯的電腦也是沒辦法用intel的晶片 用微軟的系統吧
: 但即使如此 蘇聯還是撐了50多年
: 到底蘇聯是怎麼克服這樣的困境的?
: 中國有辦法複製蘇聯經驗嗎?
首先當時那個時代跟現代完全不一樣,當時全球的供應鏈架構並不像是現在的網路
這麼龐大,由於當時還沒有網際網路,要構築這種全球性的供應鏈是很困難的。
台灣當時只是吃美國分給我們的湯喝,就創造了台灣的經濟奇蹟。
那怕就算是美蘇雙方可以交流,也無法達到美中現在這種交易的規模。所以美蘇之間
沒有所謂直接的貿易戰,因為美蘇之間根本沒有所謂的直接貿易。
美蘇之間的狀況不叫做貿易戰,叫做技術/經濟封鎖,屬於冷戰計畫的一部分,美國直
接聯合所有盟友,包括日、英、西德、法、義大利、南韓、菲律賓....等國家對蘇聯
共產集團進行技術/經濟封鎖。當美國靠著布局全球供應鏈獲得經濟起飛以及生產力爆
增的同時,蘇聯則聯合整個共產集團跟以美國為首的自由世界對抗,當美國的
盟友一個一個因為美國的幫助而經濟起飛,生產力大增時候,共產集團的生產力與經濟
卻有如死水一般,亞洲的越南、中國、北韓、柬普寨、寮國,其當時生產力與經濟能力
,根本不能跟自由世界相提並論,在改革開放以前,台灣的全國GDP甚至可以達到將近半
個中國多。
而共產集團在東歐的小弟,波蘭,東德,匈牙利,羅馬尼亞,捷克斯洛伐克,南斯拉夫
,一個跟一個在比窮,與其說蘇聯跟這些他的小夥伴們建立一起合作,不如說這些小夥
伴們都在不斷吸蘇聯的血,漸漸的蘇聯被這些小國榨乾,但是蘇聯為了維持老大哥
的形象,寧願賣血也要挺這些小老弟,最後挺不住了,共產集團民族主義興起,要求
脫離蘇聯掌控,加入市場經濟,分享美國帶來的世界紅利。戈巴契夫上台後曾經制定計
畫想要挽回狂瀾,想要從計畫經濟轉向市場經濟,融入當時逐漸成型全球供應鍊體系,
來挽救共產集團以及各加盟國的信心。
這一點跟現在中國有著巨大的不同,蘇維埃是一個聯邦制政權,許多加盟國,特別是西
歐的那批,都是在第一次以及第二次世界大戰之後被蘇聯併吞的,跟那些在亞洲的蘇聯
加盟國不同,他們更接近西方世界,更想擁抱西方世界的經濟,所以戈巴契夫想要透過
像是鄧小平的改革開放路子,開放加盟國自由化。
但由於這些加盟國其實都有某種程度的獨立能力,而當俄羅斯總統也決定獨立之後,蘇
聯就已經名存實亡了。
沒有血可以吸之後,本來就有自己的歷史的加盟國紛紛正式獨立。
蘇聯,基本上就是直接倒在美國的技術與經濟封鎖之下。
然而,現在的中國則不同。由於網路資訊的發達,現在的美國事實上無法完全對中國
進行資訊封鎖,另外中國早已納入由於全球供應鏈架構,各國也不可能輕易就放掉中
國這塊市場以及中國的生產力。另外,中國採取高度的中央集權制度,不太可能會會
出現加盟國直接背離的狀況。
中國不用複製蘇聯經驗,因為他們現在的體質已經強過當時的蘇聯,美中之間是一場
長期戰,只要沒人挑戰習近平的權威,這場仗還會打很久。大家都要有心裡準備,不要
天天想著中國崩潰論。把自己做強最大最重要。
作者: qwee44556666 (台南彭于晏)   2018-05-26 03:00:00
那你覺得中國會開放嗎
作者: rndsulgye (sss)   2018-05-26 03:02:00
加入了世界供應鏈,才更容易被限制影響,雖然是雙方互相影響,但強弱還是有差
作者: maesww (maesww)   2018-05-26 04:01:00
+25% 外資瘋狂撤離中國 失業人口急劇升高 搞出社會問題
作者: mcucte (nan)   2018-05-26 06:02:00
蘇聯糧食問題很大部分也是因為沒有外匯,缺乏外匯買不到中共的優勢就是還有外匯撐,另外,有外匯就買的到糧食,等他消耗到一定程度,只能用人民幣買,它只能買屎吧
作者: scdavinci (apple)   2018-05-26 08:03:00
這版不講中國崩潰沒人要推啦
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2018-05-26 08:27:00
發現d大都PO認真文
作者: Mithra (咪斯拉)   2018-05-26 08:36:00
中國內控能力很強 大飢荒的時候 也是逼著你在村裡餓死 村口架機槍能把中國壓著技術禁運 升級速度下降就算不錯的結果了
作者: blackjose (joser)   2018-05-26 08:51:00
我覺得你知道的經濟資訊也太少,所以無法推論情勢就經濟體而言,中跟蘇是不同型態的,這樣類比,沒什麼意義
作者: brennen (kofola)   2018-05-26 10:39:00
中國經濟體量夠大,中共可以從民間吸血,未來20年就是潰而不崩。而且中國崩潰對全世界沒好處,沒人要收千萬難民潮。
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-05-26 19:11:00
每次看到中國崩潰對全世界沒好處的說法我就想問問 是全世界害中國崩潰的嗎???中國會崩潰是自己把自己搞崩的 全世界當然沒好處可是中共這種以鄰為壑的政權 它就最希望全世界都鳥掉當然不會在意中國崩潰與否 它只在意自己政權存續現在就是拖得越久 它政權就越不穩 最後越來越大的危機還是要全是界幫忙買單... 到時候就不是幾千萬難民而是幾億難民... 這對全世界來說才是最悲慘的結局另外... 就算有幾千萬難民 不好意思喔 全世界也不一定要收啦~ 講得中國崩潰 全世界就一定要幫忙收難民會不會有點太異想天開了 中國人死在海上干美國人屁事有本事就自己走幾千公里去歐洲非洲 看它們要不要收啊問題是 中國人走得到嗎 XDDDD 地緣環境就注定中國人饑荒就是會成堆的死在中國裡面而已 哪有辦法外溢...
作者: woodypei (裴)   2019-05-26 19:49:00
中國真他媽世界癌症
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-05-26 20:50:00
中國人被抓包2019年的今天還在排放國際幾十年前就禁用的CFC-11 中國人跟中華文明就是地球跟人類的癌症+1
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2019-05-26 23:20:00
不同意這篇,蘇聯是建立整套的國際體系中國不是,而是依附在美國為首的體系之下
作者: gary76 (gary=yrag)   2019-05-27 00:13:00
u7又崩潰啦~
作者: kongyeah (^.^)   2019-05-27 07:08:00
u7 再度崩潰 XD
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2019-05-27 10:24:00
u7又崩潰了~~
作者: overno (狗不理)   2019-05-27 10:25:00
我只想知道何時有便宜的台積電可以撿
作者: ppit12345 (汪喵)   2019-05-27 10:40:00
其實看俄國現在的動態,就是拉歐(反對美國對歐亞非的超領域管轄權)吃中(以前給歐美多餘的產能跟消費)清美(在第三世界的勢力),所以美國兩黨也很有趣,一邊親俄一邊親中,然後現任執政黨打愛國牌卻把硅谷的利益給俄國
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2019-05-27 20:24:00
俄羅斯都自顧不暇了哪有氣力去插手管國際秩序頂多在白俄跟敘利亞鞏固一些絕不能丟掉的盟友而已歐洲人頭腦壞掉了才會幻想跟布丁會真心跟你打交道矽谷利益跟俄羅斯又有什麼鳥關係!?
作者: shindawn (最偉大的米蟲)   2019-05-29 10:34:00
台蛙整天幻想中國要崩潰 幹嘛叫醒他們現在沒本錢關起來自己玩的是美國 不是中國美國現在根本沒有製造業
作者: AStigma (為誰無盡寫江天)   2019-05-29 19:30:00
又崩啦又崩啦......XDD
作者: UltraSeven (神奇小熊在我家)   2019-05-29 19:43:00
台積電??? 今年Q3或明年Q1 一定有便宜可撿啊
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2019-05-31 17:49:00
美國才是最有本錢關起來玩的,中國光糧食就沒辦法自給自足
作者: kkStBvasut (奧匈帝國皇家鐵道)   2019-06-01 03:00:00
東德捷克匈牙利... 這部分原作者其實不了解東歐....這幾國真的是共產主義國家裡面少數能看得南斯拉夫更不是屬於蘇聯集團的

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