[請益] 羅馬人真的是特洛伊的後裔嗎

作者: stantheman (甜心寶貝)   2019-05-07 03:49:30
請問各位前輩
根據維吉爾的阿涅亞德
羅馬人是源自於特洛伊戰爭後
特洛伊王子阿涅亞斯率領殘部逃到義大利落地生根後的後裔
阿涅亞德一書是羅馬大皇帝奧古斯都為了要抬高羅馬人的出身
所以請他的小閨蜜處女維吉爾寫一部羅馬祖先的史詩
然後漢娜鄂蘭還根據這則傳說
大篇幅分析羅馬政治思想之所以異於希臘希臘政治思想
就是因為阿涅亞斯在登陸義大利後因為要與當地原住民共處
所以特別重視契約精神
因此西方的政治思想傳統就從希臘的自由與公民道德轉向羅馬的個人權利與法律了
所以我想問的是
第一:維吉爾所書寫的傳說是否是史實
因為小弟一起讀世界史時
只有讀到羅馬人的祖先是狼養大的雙胞胎
後來兄弟相殘
贏的人叫羅慕斯
而他建立了羅馬城
羅馬就因此誕生了
那難道這對雙胞胎就是阿涅亞斯的後代?
以嚴謹的史實來看
羅馬人的祖先到底是誰呢?
跟希臘與特洛伊或是狼兄弟有關嗎?
第二:
阿涅亞德這部史詩是否真的成為了後來羅馬人甚至是歐洲人看待自身起源的認同根基?
這部史詩出自於羅馬帝國早期
那在羅馬王國與共和時期羅馬人認為對祖先是誰?
在此史詩通行後
帝國羅馬人或後來的的義大利人是否真的認為自己的祖先是特洛伊王子的後代?
在這個流通過程中
羅馬人是不是漸漸改變自己看待自身起源的方式?
而這種特洛伊的想像或史實是否真的構成了羅馬人與歐洲人在思考政治問題時的一個重要
框架?
羅馬人之所以重視法律與權利是否真的是因為羅馬的祖先來自於特洛伊
而必須與義大利半島的原住民簽約共處所造成的呢?
還是有其他原因讓羅馬人比希臘人更重視成文法呢?
在阿涅亞德成書之前
羅馬人是否仍然比希臘人重視法律於權利呢?
倘若如此
這個傾向的解釋是否真的可以推向特洛伊神話給後來羅馬人帶來的遺澤
還是另有其他歷史條件所造成呢?
倘若不是
那是否是阿涅亞德這部史詩構成了羅馬人的重視權利的政治思想傳統
是阿涅亞德建構了羅馬的政治思想
還是羅馬的政治思想創造出阿涅亞德呢?
還是這兩者其實沒什麼關係
而是漢娜鄂蘭唬爛把阿涅亞德記載的羅馬起源故事視為是羅馬政治思想的根源呢?
有羅馬人祖先的八卦嗎?科科
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2019-05-07 04:17:00
自稱特洛伊後代的很多 可信度極低 通常都是對蠻族起源的民族自卑感才會如此穿鑿附會 連12世紀的不列顛人都這樣了
作者: stantheman (甜心寶貝)   2019-05-07 04:24:00
不過為什麼要自稱自己是特洛伊的後代啊?特洛伊被希臘消滅耶!自稱自己是Solon或是Pericles的後代不是更顯赫嗎?哈
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2019-05-07 04:30:00
你也要看合不合理阿 特洛伊滅亡了隨便你編故事沒人可以舉證或是站出來打臉 還能稱自己是諸神後裔
作者: vandervaal (kensu)   2019-05-07 04:38:00
很好奇有沒有相關考古資料
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2019-05-07 04:42:00
勝利者跑到意大利 利比亞甚至不列顛等更落後的地區建國根本不合邏輯吧 維吉爾寫的東西很明顯是要配合政治需求 是看歷史來馬後炮編的 什麼特洛伊英雄經過枷太基 被女王愛上逃走 女王發誓復仇自殺 合理化羅馬滅國枷太基而已
作者: stantheman (甜心寶貝)   2019-05-07 04:47:00
所以意思是漢娜鄂蘭也跟著在瞎起鬨囉?哈哇 樓上有汪達爾人耶 哈
作者: LonerEver (永遠的獨行貓)   2019-05-07 05:08:00
我怎麼記得我看過的是伊特拉斯坎人才是特洛伊人的後裔
作者: UshioKai ((((′‧ω‧‵))))   2019-05-07 06:20:00
釣魚id
作者: vandervaal (kensu)   2019-05-07 06:44:00
有人提到釣魚嗎?http://i.imgur.com/OxBSUyz.jpg
作者: chewie (北極熊)   2019-05-07 07:34:00
因為羅馬沿用了希臘文化的架構 總要幫自己的出身按個合理的出處吧

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