最近才知道中國共產黨並不好進
必須要是尖子
或是表現夠好
或是出身特優
才能被批准入黨
為何中共不是想要拓展黨員數量
為什麼中國共產黨並不好進?

說不贏就重複一句話回應，看到真的滿紓壓的XD

號稱不躲避的人總是不回應要怎麼負責只好問到他不躲避為止

所以你替換概念要怎麼負責？

所以你替換概念要怎麼負責？

我負過什麼責要跟你報告？你是我的關係人或當事者嗎？我沒負責過什麼需要詔告板友的國家大事，要跳針大家都會，別來這套

勒？有要對網軍一事致歉嗎？

一支手指指著別人有四支指著自己，至少我不躲避啦，比閃爍言詞岔開話題，敢說不敢當的人好多了

所以你替換概念要怎麼負責？

我是否負責過什麼事跟要求你負責是空集合，先扯到爲政黨擦脂抹粉的是你阿，說我很專業、暴露身分的也是你阿，忘記的話就拉上去複習一下我負責就是過兩天會因為跟你爭吵被桶兩個禮拜以上，如果當事者P大對我的反諷言論不滿我會公開發文道歉，那你

我說過啦 你替換概念你要怎麼負責？如果你這輩子從來沒真的負過責 那你講的所有負責都只是沒意義的小孩子家家酒拌嘴

我真的搞不清楚你是太年輕根本搞不清楚自己在講啥還是其他

說不贏就開始轉移話題，就是不願意誠實面對自己說過的言論，你影射我是網軍黑紙白字，貨真價實阿還要問我這輩子負過什麼責？跟這次的議題有關係嗎？你對於我的過去有興趣，不然你來東華我請你喝咖啡聊聊我的人生過往阿

你說我替換概念很專業不算影射？這個專業是拿來幹嘛的，就繼續拗阿。

你自己急急忙忙的說NPP/DPP 跟是不是網軍沒關係啊

當然有關係阿，最賭爛KMT的大集合都在這兩個網軍同溫層裡面阿，我藉此事來澄清有問題嗎？來了又加一個急急忙忙了，真逗

基礎是什麼？替換概念啊Doomsayer: 真的捏，只要批評我大國民黨就是網軍而且說自己是網軍的是你自己ㄟ 又塞到我嘴裡再說了 這裡都只說了網軍沒說是誰的網軍

不然你影射我是網軍的基礎是什麼？我在政黑的文A一下就有了，NPP/DPP都沒少黑過，哪裡像網軍？

這麼好啊 網軍的資料都放在網路上 你告訴我名字就可以查到那你替換概念就可以沒事？

怎麼負責？你怎麼負責？把自己的身份秀出來就叫負責？對賭就叫負責？你這輩子負過什麼責？

我叫你對你影射我是網軍的言論負責阿，就是我公開自己的身分讓你查阿，如果查不到我是網軍你就自請水桶十年，為自己的言論負責阿，不然亂影射都沒事嗎？

原來對賭就叫負責啊 我已經開始搞不清楚是太年輕連自己都不知道自己在說什麼 還是有意識的在替換概念了

對賭只是讓你負責的手段阿，不然隨便指控別人都不用付出代價嗎？三句不離替換概念，我哪裡替換了？核心思想就是說出口的話要負責啦懂嗎？

唉這地方真的可怕，指控完別人就不理了，受害者要澄清也沒得澄清，啊不就還好我現在承受的壓力不像外交官那麼大，不然某人的鍵盤可能會讓我成為一縷幽魂

樓上可能又沒看別人推文所以才會以為是你，已指名S板友，模式還會是誰的模式？不過，不禁對號入座...

你是指我嗎？請問我哪邊替換概念？

n大難道你接受指責別人替換概念的同時自己也在替換概念的模式，州官可放火，百姓不能點燈？

嗯說話都不用負責，開始轉移話題，我秀自己的學店學生證，甚至名字照片學號都可以不遮，就看你能不能找到我是網軍的證據啊，敢說敢當，別開始推託啦

deagonclwd大其實我討論到一半d大就開始閃爍其詞了就事論事的討論 結果每次我反駁就被無視或跳針QQ

dragonclwd大你可以接受這些替換概念喔？

這裡的d開頭不少，樓上還是打全名的好

d大你可以接受這樣的替換概念喔？對賭是最經典的老招了 要賭去政黑賭

希望S板友能舉例某人如何"不許人家說我網軍"不然也是

不然來賭啊，我如果是20歲的大學生你自請水桶十年要不要？敢講就要負責啦

扣我帽子我不能扣回去喔？這樣真的有夠霸道欸，看誰頭

不許人家說我網軍，只可我說妳們是遺老遺少沒有椰林帳號，卻可以話當年椰林，這招超老的啊

這麼多經典老招 別搞什麼老爸裝小了

挖！好經典 跟幾個人吵架變成這個版這招超老啊

是說這個板習性就是這樣，玩弄文字遊戲閃爍言詞言語挑釁，不亦樂乎？從我爸年輕用椰林的時候就這樣了，然後一群遺老遺少來這邊借屍還魂，快二十年了都不會膩

原來不斷的替換概念不嚴重啊 哈哈哈幫國民黨講話又被替換成護航了 真的是專業的捏！

說會怨恨護航國民黨言論的人是網軍，這是很嚴重的指控阿，只是有人說話不負責又在閃爍言詞，真的好玩。

可以試試跟moslaa板友討論，duriamon板友應該是破功不敢討論了...

我真的專業捏，不知道獨派跟民進黨什麼時候匯錢給我，我一定照三餐把DPP黨徽當神主牌燒香念經

說就事論事結果還是沒回答我的問題QQ

D大真的是專業的喔 前面在講你替換概念 現在又替換了一次講成是意見不同的人 不斷的替換概念！專業的喔！

遇到不合己見的人就打成網軍，滿好玩的阿，人生如果這麼簡單就好了，我也希望我罵國民黨有人可以付我錢QQ

noonee: 好經典啊 網軍總是喜歡叫別人承認這個那個duriamon: W大的問題就是因為一直不願承認中國國民黨希望你能表現出你口中的"所謂就事論事等理性討論"...

碰到會用問題回答問題的人最好不要一直跟他們纏鬥，雖然纏鬥的過程腦內啡分泌很爽，但是不會出現所謂就事論事等理性討論的。這個中國國民黨的話題算是我開的，離題本身也不是很好，我是建議大家告一段落。感謝大家的參與討論！

你是說偷換概念的部份嗎？

你是說就事論論又自豪的部分喔？(在哪？)就事論事(抱歉

某些板友真的很愛辯，話都白紙黑字了又不敢當別人牙起來又在那邊是你自己這麼想的喔

自己表達什麼心知肚明啦

也不是不行啦 反正不違反法律 但是要自豪喔

誰追著誰？現在又要顛倒黑白混亂前後喔？呵呵~

樓上是把我當作歷史來討論還是想說什麼？

我不知道啊 你自己跳進來一直追著我現在怪我針對你？

看來你真的對於自己做的事很不自豪啊

坐等樓上關於"希望能在歷史看到就事論事的討論"千萬不要說"這意味著網軍太多嗎？ XD"是歷史的就事論事喔？

樓上討論歷史只會罵人網軍 呵呵~

事的討論 想不到還是滿出來了對自己做的事情要感到自豪啊 自己都不自豪就不要做嘛

好經典啊 網軍總是喜歡叫別人承認這個那個 然後睹個什麼我離開政黑好多年就是受不了網軍 希望能在歷史看到就事論

我支持什麼政黨當人沒人在乎 但是希望樓上討論歷史可以就事論事

不就是你在說諸如"網軍太多""暴露身份"等語，在"幫自己支持的政黨塗脂抹粉"，不敢承認你說的很多人包括你自己？敢做不敢當？然後說別人沒有就事論事？

樓上支持什麼政黨沒人在乎，不過討論歷史就不要破功

對啊 很多人表面上是在討論歷史其實是在幫自己支持的政黨塗脂抹粉 一天到晚只會講對手多糟 但是自己的支持對象幹過多少骯髒無恥的事都是而不見 即使是現在進行事歷史上的就更不用說了

"很多人學歷史都不看全貌只挑片段"，嘴上說討論歷史其實是借歷史包裝意識型態和信仰，當歷史討論破功就只能用意識型態嘲諷"找碴遊戲""幫國民黨說話會被怨恨的"或"網軍"之類的；但是把兩蔣當信仰也不是壞事，總比一些人假裝有兩蔣信仰，需要的時候就拿出來當遮羞布用，用完卻塞床底像夜壺一樣

真的很會替換概念，人家從未表達過的先貼上標籤在說

如果我真的是網軍就好了窮學生到月底都快餓死了= =連A我文都不會就在說啥我暴露身分真的很可愛

樓上講得應該不是我吧，是指Doomsayer吧？

挖 D大真會替換概念 上面講的是幫國民黨講話D大就直接替換成批評國民黨 塑造國民黨不能被批評這麼快就跳出來暴露身份好嗎？

列寧式政黨阿

只收菁英有什麼問題？

因為共產黨是世上最強的政黨，全世界只需要共產黨，其他的政黨都應該廢除。

市場機制啊 那麼多人想入黨 當然資格要嚴點

因為中國共產黨是永世統治，換句話說就是貴族階級要加入貴族統治階級，當然不是件容易的事

共產黨只訓練精英，絕不會接受垃圾...

因為是無產階級(笑)先鋒隊

因為現實裡共產黨革命只是既得利益者洗牌的手段。共產主義的資源分配必須要有強力的執行者，這種執行者實際上就是一種上位階級。這也是為什麼現實世界的共產主義支持者很容易是詐欺者。蘇俄如此，中共亦是如此。只有古巴算是做得還不錯，但那是因為開國者兼分配者卡斯楚兄弟還有人執政，當這個政權轉移後還會不會如此則是未知。

旅行遇過中共黨員,他說入黨要有人推薦~~至於誰來推薦或是誰會被推薦~他避而不談~~

樓上說的沒錯,是要有人推薦, 要當官一定要入共產黨所以加入共產黨是進入統治階級的最基本條件但根本不是人人都可以加入,因此就變成一個階級制度說穿了 當初的打倒階級,變成創造新的階級罷了...

我覺得要最接近類比的例子的話 看看新潮流就知道了

樓上例子超爛...中共是中國唯一合法政黨，由黨領政領軍，台灣要類比是戒嚴時期的國民黨

類比戒嚴國民黨也不對但就招募黨員來說 中共很挑菁英 還要人推薦進入後 也不是就是真黨員了 還要再觀察至少半年中間還要自我檢討 囉唆的要命反觀國民黨 戒嚴時期 黨員身份根本用送的

威權時代的KMT根本是隨便你進吧，很多人父祖輩應該有當

男的 當兵都會被催促加入國民黨

因為一些低能兒搶著進啊

才會產生明明是反國民黨，但也都(曾經)是國民黨所以講國民黨是啥列寧式政黨 我都覺得莫名奇妙

一個主打民主的政黨被拿來跟共產黨一黨專政來比較也很好玩，很多人學歷史都不看全貌只挑片段。那個獨裁黨會邊打仗還邊全民選舉還邊制訂民主憲法？戒嚴時還給你選村長跟補選國大代表…。

共產黨也有地方層級的選舉阿XD

主打民主的政黨？笑了

還好 有親戚當官就可以進去

你民主的定義很特別憲法？動員戡亂臨時條款？

https://goo.gl/QoBKLz自己看吧！想討戰就免了。

要看啥？你連論述都講不出來我只看見你一直躲啊

你的立場就是中國國民黨不是主打民主的政黨，應該是你要提出證據吧？

不對呦 是你先講它是主打民主的政黨喔我很好奇你講的話依據在哪？ 所以拜託您告訴我

我不是列連結給你看了嗎？

列啥？舉證這樣舉的喔XDDD

好歹把你的arguement標出來吧至少highlight一下好不？

中文看不懂可以看英文，尤其是International Democrat Union要仔細看。

哦我還幫你找到這句 KMT was a nationalist revolutio

中國共產黨是最近才不好進嗎？上個世紀蘇維埃政權也都

你可以繼續掰沒關係，不過中共跟你想抹的蘇聯可沒在國際民主聯盟的名單裡。https://goo.gl/7yhTWE

你拿現在的國民黨的型態套在過去？對啊 所以民主在哪？1991年加入，就代表自建黨以來都是支持民主的政黨哦XDD

去問斷水流大師兄

D大，不是有選舉就等於民主好嗎？？會這樣想根本就是中了KMT的計。建議去古鉤chenglap的文，看看他怎麼解釋民主的

跟公司徵人一樣啊 我反問你:有哪個政黨不想收菁英的??政黨何必沒事收不能幫黨做事的人? 又不是搞慈善整個黨都是米蟲 這個黨遲早會被吃垮

我沒有說選舉等於民主喔！我覺得要評斷一個政黨是不是民主要看它的主張跟它的行為是否一致，政黨是一個意志的集合體，以歷史來看我國的民主制度確立是脫離不了國民黨的。我不講太多，講太多政治就不太符合這個板的主旨。

有人提到戒嚴時的國民黨黨員身份根本是用送的，不知有沒有黨員人數佔全國人民的比率數據？

你要論證國民黨是非獨裁、主打民主的政黨結果一直拿解嚴之後的國民黨去類比不覺得好笑嗎？

不會啊，看多少人老是拿戒嚴時期的國民黨來套用全時期的國民黨

所以你要解釋動員戡亂時期國民黨怎麼主打民主了沒？

大陸時期的國民黨也非獨裁

現在國民黨跟之前差這麼多，是能類比？

以為這個板是歷史板，我國的民主制度確立與中國國民黨的關係以及該黨的主張都是有歷史記載的，隨意扭曲不是很有意義。

老K在台灣獨裁40多年，不代表她政黨意識形態就不是民主當年雷震正是用這個來批國民黨的

黨綱是一回事 實際運作是一回事是不是民主要看它的行為和主張是否一致我以為d大會給個更好的解釋結果還是維基百科標題式的句子QQ

他會被抨擊，就是用動員戡亂規避憲法，把本來應該做的民主進程限制住。因為國民黨本身有推動民主的原始責任，所以小蔣後來也才會解除戒嚴，撇除那個人心腸好這種說法，履行原先的責任，更是他本來就應該做。因為本身的責任,才會1951年就推動地方選舉,這也是因為意識形態,黨員輿論迫使老蔣必須做出一點姿態。

d大一直規避解釋動員戡亂條款限制民主的地方講一些空泛的論述 有講跟沒講一樣

其實個人認為蔣比較有瑕疵的是下野後復職。當國家面對動盪時本來政府就有臨駕憲法的權利。美國南北戰爭、二戰歐洲國家都是如此。https://goo.gl/Kj7pzJhttps://goo.gl/rfrwuM

所以1948到1991都是國家動盪時期哦我都不知道南北戰爭跟二戰打這麼久

你說呢？這裡是歷史板耶！823、台海飛彈危機都假的？

台海飛彈危機：1996八二三1959-79所以意義是？哪個獨裁者不是以國家危急為理由限制民主？

南北戰爭都打完了，南方很多州的權利整個被凍結好多年看來威爾遜、小羅斯福、邱吉爾、克里蒙梭都是獨裁者了z大的見解就很對，為何不去參考一下他的意見?

@willywasd,按照一些人沒簽和平協議就沒有停止戰爭狀態的論調,兩岸現在是戰爭狀態無誤.雖然沒人在鳥這個了.

回S大 所以這些措施都沒被批評 甚至被當作主打民主的象徵？ 況且動員戡亂條款可是四十多年。

說到戰爭狀態，不得不提戒嚴令。先是台灣省戒嚴令接著全國戒嚴令，直到小蔣用總統令宣告臺灣地區解嚴最後外島也解嚴了，但全國解嚴了嗎？？？

W大的問題就是因為一直不願承認中國國民黨是以民主為主張的政黨。事實上就是因為該黨是要推動民主，所以老蔣跟老毛不同始終是帶著緊箍咒。喜不喜歡老蔣是一回事，但不能扭曲中國國民黨對我國民主的貢獻。

以民主為主張，但實際卻不這麼作長達數十年

事實上中國人民選擇了"更民主"的中國共產黨才是不能扭曲的真相

d大的問題是忽略了老蔣對國民黨的控制力事實上蔣在台權力巔峰期就是主導國民黨走向實施了地方選舉，卻利用動員戡亂條款掌握了中央

這算是回到本串主旨了，我前面有講現實中的共產主義

啊打錯 不只動員戡亂條款啦

很容易變成詐騙。因為常常資源支配跟分配者的產生是有問題的。一黨專政的情況下除非國民全部強制入黨，然後黨代表跟領導人直接黨員普選要不然只是產生新的統治階級。老蔣真的能掌控中國國民黨的黨意志的話歷史上就不會鬧出這麼多笑話了。

樓上能舉例出老蔣鬧出的笑話嗎？一黨專政是指中國國民黨還是中國共產黨？

國民黨跟中國國民黨是不同的，中國國民黨是有強烈孫中山思想的黨。撇除掉打醬油跟過水的，那一票忠貞黨員可不是老蔣可以支配的。

笑話是指？能舉例嗎？

忠貞黨員是說孫中山接班人汪兆銘嗎...

蔣直到到台灣才能完全掌控中國國民黨,不要把在中國時期用台灣時期的投射他;蔣如果能完全掌控就不會三天兩頭被迫下野又被拱上台

寧漢分裂、被黨員張學良挾持、抗戰時部屬都不聽指揮、

在台的動員戡亂時期呢？我記得我沒打錯啊

國共內戰被李宗仁逼下野。這蔣中正除了面子掛不住，生命力也簡直勘比小強。

能舉例嗎？在台權力巔峰時期，老蔣因為受制於國民黨的民主主張鬧出的笑話請舉例

寧漢分裂(1927年)、被黨員張學良挾持(西安事變1936年))、抗戰時部屬都不聽指揮(太籠統1931or1937-1945年，看史觀)國共內戰被李宗仁逼下野(1948年)

孫的接班人比較有實力的 汪精衛 胡漢民 廖仲愷 這三位不過廖仲愷被右派暗殺 大概不是汪 就是 胡 ,輪不到蔣

https://goo.gl/3ttGhX來台灣還差點被政變呢！

老蔣不能掌控中國國民黨因此在歷史鬧出這麼多笑話，又說國民黨跟中國國民黨是不同的，中國國民黨是有強烈孫

哪裡鬧笑話？連皮毛都沒成

中山思想的黨，所以是說在台時期只有國民黨，只有在中國時才是中國國民黨？而不能扭曲中國國民黨對我國民主的貢獻是在說1949年以前的中華民國？再說被美國人政變跟中國國民黨的關係是？

拜託國民黨是孫中山跟黃興那一票推翻滿清一起搞的，

結果d大舉的例子正好彰顯蔣那時掌握國民黨

計畫中提出的人全部被算 哪裡讓蔣鬧笑話？被清算

原來某人以為推文中的國民黨是指"孫中山跟黃興那一票推翻滿清一起搞的"，但明明提到國民黨都有戒嚴或現在相連結，怎麼能想辦法"誤讀"成這樣，還是推翻滿清的國民黨穿梭時空到現在或戒嚴去了？

事實上有黃興等人的國民黨本來就跟後來的中國國民黨不同，定義講清楚不是做研究的基本道理？

樓上先把推文中你覺得誰在講黃興等人的國民黨也"舉例

我這串可從頭到尾都打中國國民黨，你以為我是無聊

"一下，如何？

duriamon: 政黨是一個意志的集合體，以歷史來看我國的民主制度12/19 20:20duriamon: 確立是脫離不了國民黨的。我不講太多，12/19 20:21duriamon: 我這串可從頭到尾都打中國國民黨，你以為我是無聊12/19 23:04

很棒！找碴遊戲給你一顆蘋果！

"定義講清楚不是做研究的基本道理？"結果對你不利就變找碴遊戲？呵呵~

陳立夫下野，蔣經國上位之後中國國民黨就跟蘇聯那套沒啥兩樣了，看不出有主打民主的成分在孫文改組中華革命黨跟蔣介石的國民黨改造方案我覺得兩者都差不多

所以要拿出蔣鬧笑話的例子了沒？請說哦對了記得是在台動員戡亂時期

被s了... 這次留言有風險 1.與標題不合 2.必破十行先說一下我結論: 國家存在的目的是為國民謀幸福在上述前提下 其採用的體制為手段而已 先不管戒嚴時期體制就應算民主還是獨裁專制 我們應先問 當時國民 至少是大多國民 獲得幸福了嗎? 回答這問題 當然先要定義啥是幸福。我想原則上 大家最想要的幸福 不外乎就是金錢跟壽命吧大家可以想想 國民黨獨大的戒嚴時代 經濟成長率如何壽命成長率如何? 好的 我知道一錠有人這時心裡想嗆:那只是搭上時代的列車 不是國民黨的功勞我只能回 考慮到處於同樣的時代 共黨統治的紅色中國我想蔣氏父子的統治 比上不足 比下有餘了接下來談一下 當時算民主還算專制? 我認為這檔事最好不要看成非黑即白 應該當成是光譜類的連續變動國民政府在戒嚴時期的統治 我認為當然有專制獨裁的成分對我個人印象最深的例子 是蔣光頭多次干預司法 下條子指名要處分誰 這是行政超越司法 當然是專制獨裁的鐵證但要說絲毫不顧民意 沒有民主成分 那也太誇張蔣氏父子是有誠意多少推行民主的 證據就是一來台 馬上舉辦遠舉。好的 我知道樓上有人提到 民主不等於選舉但這句話成立的前提是 那個"民主"是已經內定好人選你不投這個人不行。依這個標準 台大校長遴選... 啊啊講錯我是說 戒嚴時期 台北市長高雄市長 都出現過無黨籍擊敗國民黨籍的事情 後來也都順利上任 並沒有出現蔣光頭宣布本次選舉的無黨籍候選人 違反利益迴避原則所以選舉無效 退回重選 (啊啊啊 我絕對沒有在影射喔)這樣看 戒嚴時代的台灣民主 還是有一點點真材實料啦套用前面句型 比上(歐美日)不足 比下(共產中國)有餘了啦最後來談一下 蔣光頭鬧笑話。當然d版友沒有說明啥是鬧笑話那我來說我的看法。我認為笑話的本質是打臉你看小孩子怎樣最容易發笑: 譬如看到有人摔跤(正常不摔跤)或是看到有人打開生日蛋糕盒 裡面不是蛋糕 是跳出青蛙在這個前提上 我個人所知的蔣光頭鬧笑話 必要算入自由中國雜誌的 祝壽專號事件https://goo.gl/w2P9Dz摘要：1956年10月31日是蔣介石70歲生日。蔣宣稱避壽，鼓勵大家用「建言」、「壽人不如壽國」來為蔣祝壽。當時《自由中國》信以為真，就出了一期「祝壽專號」。胡適寫了一篇〈述艾森豪總統的兩個故事給總統祝壽〉。諷諫蔣先生應該像

沒錯 國家的責任在於為人民謀幸福 而這個國家是由共產黨主導 為了人民幸福國家不該由白痴主導 而幾億個白痴集合

艾森豪一樣，重視分工、授權，不要事必躬親。此外，雷震、

所以那些無黨籍市長當一屆就被搞掉了阿，作票作一堆，我是不知道作票跟卡管差在哪，都是嚴重違反民主的事

樓上犯了兩個錯1. 1951 1954的台北市長 都是無黨籍當選 雖然不是同一人2. 先不說"作票"當時只是疑雲 並沒有成為定案1964年 高玉樹再選台北市長 這次也是有作票疑雲但最後仍是高票數多 國民黨也不能不認帳這跟台大校長遴選 結果出來後 找理由想翻盤 哪能相比?沒錯 都違反民主 但國民黨就算在戒嚴 也知道一點羞恥就想作弊 也只敢在過程中動手腳 對於最終結果 基於"民主"還是會含淚吞下的。反觀某黨........這讓我必須說第三次 我個人對國民黨/國民政府/蔣氏父子的個人蓋棺論定即是 比上不足 比下有餘

所以都違反民主吧，沒什麼好比的，都一樣xx

在ptt上幫國民黨說話會被怨恨的!

這意味著網軍太多嗎？ XD

樓上正解~~~

真的捏，只要批評我大國民黨就是網軍，畢竟我大黨國都是為了中華民族的復興奮鬥，雖然老K讓我家道中落，但身為十三萬萬同胞的一份子，這點犧牲是值得的

所以雷震什麼事都沒發生哦？舉雷震案件不就剛好證明蔣當時有能力壓制其他聲音扯到網軍就算了吧 拿出論述來比較實在

列寧式政黨阿

只收菁英有什麼問題？

因為共產黨是世上最強的政黨，全世界只需要共產黨，其他的政黨都應該廢除。

市場機制啊 那麼多人想入黨 當然資格要嚴點

因為中國共產黨是永世統治，換句話說就是貴族階級要加入貴族統治階級，當然不是件容易的事

共產黨只訓練精英，絕不會接受垃圾...

因為是無產階級(笑)先鋒隊

因為現實裡共產黨革命只是既得利益者洗牌的手段。共產主義的資源分配必須要有強力的執行者，這種執行者實際上就是一種上位階級。這也是為什麼現實世界的共產主義支持者很容易是詐欺者。蘇俄如此，中共亦是如此。只有古巴算是做得還不錯，但那是因為開國者兼分配者卡斯楚兄弟還有人執政，當這個政權轉移後還會不會如此則是未知。

旅行遇過中共黨員,他說入黨要有人推薦~~至於誰來推薦或是誰會被推薦~他避而不談~~

樓上說的沒錯,是要有人推薦, 要當官一定要入共產黨所以加入共產黨是進入統治階級的最基本條件但根本不是人人都可以加入,因此就變成一個階級制度說穿了 當初的打倒階級,變成創造新的階級罷了...

我覺得要最接近類比的例子的話 看看新潮流就知道了

樓上例子超爛...中共是中國唯一合法政黨，由黨領政領軍，台灣要類比是戒嚴時期的國民黨

類比戒嚴國民黨也不對但就招募黨員來說 中共很挑菁英 還要人推薦進入後 也不是就是真黨員了 還要再觀察至少半年中間還要自我檢討 囉唆的要命反觀國民黨 戒嚴時期 黨員身份根本用送的

威權時代的KMT根本是隨便你進吧，很多人父祖輩應該有當

男的 當兵都會被催促加入國民黨

因為一些低能兒搶著進啊

才會產生明明是反國民黨，但也都(曾經)是國民黨所以講國民黨是啥列寧式政黨 我都覺得莫名奇妙

一個主打民主的政黨被拿來跟共產黨一黨專政來比較也很好玩，很多人學歷史都不看全貌只挑片段。那個獨裁黨會邊打仗還邊全民選舉還邊制訂民主憲法？戒嚴時還給你選村長跟補選國大代表…。

共產黨也有地方層級的選舉阿XD

主打民主的政黨？笑了

還好 有親戚當官就可以進去

你民主的定義很特別憲法？動員戡亂臨時條款？

https://goo.gl/QoBKLz自己看吧！想討戰就免了。

要看啥？你連論述都講不出來我只看見你一直躲啊

你的立場就是中國國民黨不是主打民主的政黨，應該是你要提出證據吧？

不對呦 是你先講它是主打民主的政黨喔我很好奇你講的話依據在哪？ 所以拜託您告訴我

我不是列連結給你看了嗎？

列啥？舉證這樣舉的喔XDDD

好歹把你的arguement標出來吧至少highlight一下好不？

中文看不懂可以看英文，尤其是International Democrat Union要仔細看。

哦我還幫你找到這句 KMT was a nationalist revolutio

中國共產黨是最近才不好進嗎？上個世紀蘇維埃政權也都

你可以繼續掰沒關係，不過中共跟你想抹的蘇聯可沒在國際民主聯盟的名單裡。https://goo.gl/7yhTWE

你拿現在的國民黨的型態套在過去？對啊 所以民主在哪？1991年加入，就代表自建黨以來都是支持民主的政黨哦XDD

去問斷水流大師兄

D大，不是有選舉就等於民主好嗎？？會這樣想根本就是中了KMT的計。建議去古鉤chenglap的文，看看他怎麼解釋民主的

跟公司徵人一樣啊 我反問你:有哪個政黨不想收菁英的??政黨何必沒事收不能幫黨做事的人? 又不是搞慈善整個黨都是米蟲 這個黨遲早會被吃垮

我沒有說選舉等於民主喔！我覺得要評斷一個政黨是不是民主要看它的主張跟它的行為是否一致，政黨是一個意志的集合體，以歷史來看我國的民主制度確立是脫離不了國民黨的。我不講太多，講太多政治就不太符合這個板的主旨。

有人提到戒嚴時的國民黨黨員身份根本是用送的，不知有沒有黨員人數佔全國人民的比率數據？

你要論證國民黨是非獨裁、主打民主的政黨結果一直拿解嚴之後的國民黨去類比不覺得好笑嗎？

不會啊，看多少人老是拿戒嚴時期的國民黨來套用全時期的國民黨

所以你要解釋動員戡亂時期國民黨怎麼主打民主了沒？

大陸時期的國民黨也非獨裁

現在國民黨跟之前差這麼多，是能類比？

以為這個板是歷史板，我國的民主制度確立與中國國民黨的關係以及該黨的主張都是有歷史記載的，隨意扭曲不是很有意義。

老K在台灣獨裁40多年，不代表她政黨意識形態就不是民主當年雷震正是用這個來批國民黨的

黨綱是一回事 實際運作是一回事是不是民主要看它的行為和主張是否一致我以為d大會給個更好的解釋結果還是維基百科標題式的句子QQ

他會被抨擊，就是用動員戡亂規避憲法，把本來應該做的民主進程限制住。因為國民黨本身有推動民主的原始責任，所以小蔣後來也才會解除戒嚴，撇除那個人心腸好這種說法，履行原先的責任，更是他本來就應該做。因為本身的責任,才會1951年就推動地方選舉,這也是因為意識形態,黨員輿論迫使老蔣必須做出一點姿態。

d大一直規避解釋動員戡亂條款限制民主的地方講一些空泛的論述 有講跟沒講一樣

其實個人認為蔣比較有瑕疵的是下野後復職。當國家面對動盪時本來政府就有臨駕憲法的權利。美國南北戰爭、二戰歐洲國家都是如此。https://goo.gl/Kj7pzJhttps://goo.gl/rfrwuM

所以1948到1991都是國家動盪時期哦我都不知道南北戰爭跟二戰打這麼久

你說呢？這裡是歷史板耶！823、台海飛彈危機都假的？

台海飛彈危機：1996八二三1959-79所以意義是？哪個獨裁者不是以國家危急為理由限制民主？

南北戰爭都打完了，南方很多州的權利整個被凍結好多年看來威爾遜、小羅斯福、邱吉爾、克里蒙梭都是獨裁者了z大的見解就很對，為何不去參考一下他的意見?

@willywasd,按照一些人沒簽和平協議就沒有停止戰爭狀態的論調,兩岸現在是戰爭狀態無誤.雖然沒人在鳥這個了.

回S大 所以這些措施都沒被批評 甚至被當作主打民主的象徵？ 況且動員戡亂條款可是四十多年。

說到戰爭狀態，不得不提戒嚴令。先是台灣省戒嚴令接著全國戒嚴令，直到小蔣用總統令宣告臺灣地區解嚴最後外島也解嚴了，但全國解嚴了嗎？？？

W大的問題就是因為一直不願承認中國國民黨是以民主為主張的政黨。事實上就是因為該黨是要推動民主，所以老蔣跟老毛不同始終是帶著緊箍咒。喜不喜歡老蔣是一回事，但不能扭曲中國國民黨對我國民主的貢獻。

以民主為主張，但實際卻不這麼作長達數十年

事實上中國人民選擇了"更民主"的中國共產黨才是不能扭曲的真相

d大的問題是忽略了老蔣對國民黨的控制力事實上蔣在台權力巔峰期就是主導國民黨走向實施了地方選舉，卻利用動員戡亂條款掌握了中央

這算是回到本串主旨了，我前面有講現實中的共產主義

啊打錯 不只動員戡亂條款啦

很容易變成詐騙。因為常常資源支配跟分配者的產生是有問題的。一黨專政的情況下除非國民全部強制入黨，然後黨代表跟領導人直接黨員普選要不然只是產生新的統治階級。老蔣真的能掌控中國國民黨的黨意志的話歷史上就不會鬧出這麼多笑話了。

樓上能舉例出老蔣鬧出的笑話嗎？一黨專政是指中國國民黨還是中國共產黨？

國民黨跟中國國民黨是不同的，中國國民黨是有強烈孫中山思想的黨。撇除掉打醬油跟過水的，那一票忠貞黨員可不是老蔣可以支配的。

笑話是指？能舉例嗎？

忠貞黨員是說孫中山接班人汪兆銘嗎...

蔣直到到台灣才能完全掌控中國國民黨,不要把在中國時期用台灣時期的投射他;蔣如果能完全掌控就不會三天兩頭被迫下野又被拱上台

寧漢分裂、被黨員張學良挾持、抗戰時部屬都不聽指揮、

在台的動員戡亂時期呢？我記得我沒打錯啊

國共內戰被李宗仁逼下野。這蔣中正除了面子掛不住，生命力也簡直勘比小強。

能舉例嗎？在台權力巔峰時期，老蔣因為受制於國民黨的民主主張鬧出的笑話請舉例

寧漢分裂(1927年)、被黨員張學良挾持(西安事變1936年))、抗戰時部屬都不聽指揮(太籠統1931or1937-1945年，看史觀)國共內戰被李宗仁逼下野(1948年)

孫的接班人比較有實力的 汪精衛 胡漢民 廖仲愷 這三位不過廖仲愷被右派暗殺 大概不是汪 就是 胡 ,輪不到蔣

https://goo.gl/3ttGhX來台灣還差點被政變呢！

老蔣不能掌控中國國民黨因此在歷史鬧出這麼多笑話，又說國民黨跟中國國民黨是不同的，中國國民黨是有強烈孫

哪裡鬧笑話？連皮毛都沒成

中山思想的黨，所以是說在台時期只有國民黨，只有在中國時才是中國國民黨？而不能扭曲中國國民黨對我國民主的貢獻是在說1949年以前的中華民國？再說被美國人政變跟中國國民黨的關係是？

拜託國民黨是孫中山跟黃興那一票推翻滿清一起搞的，

結果d大舉的例子正好彰顯蔣那時掌握國民黨

計畫中提出的人全部被算 哪裡讓蔣鬧笑話？被清算

原來某人以為推文中的國民黨是指"孫中山跟黃興那一票推翻滿清一起搞的"，但明明提到國民黨都有戒嚴或現在相連結，怎麼能想辦法"誤讀"成這樣，還是推翻滿清的國民黨穿梭時空到現在或戒嚴去了？

事實上有黃興等人的國民黨本來就跟後來的中國國民黨不同，定義講清楚不是做研究的基本道理？

樓上先把推文中你覺得誰在講黃興等人的國民黨也"舉例

我這串可從頭到尾都打中國國民黨，你以為我是無聊

"一下，如何？

duriamon: 政黨是一個意志的集合體，以歷史來看我國的民主制度12/19 20:20duriamon: 確立是脫離不了國民黨的。我不講太多，12/19 20:21duriamon: 我這串可從頭到尾都打中國國民黨，你以為我是無聊12/19 23:04

很棒！找碴遊戲給你一顆蘋果！

"定義講清楚不是做研究的基本道理？"結果對你不利就變找碴遊戲？呵呵~

陳立夫下野，蔣經國上位之後中國國民黨就跟蘇聯那套沒啥兩樣了，看不出有主打民主的成分在孫文改組中華革命黨跟蔣介石的國民黨改造方案我覺得兩者都差不多

所以要拿出蔣鬧笑話的例子了沒？請說哦對了記得是在台動員戡亂時期

被s了... 這次留言有風險 1.與標題不合 2.必破十行先說一下我結論: 國家存在的目的是為國民謀幸福在上述前提下 其採用的體制為手段而已 先不管戒嚴時期體制就應算民主還是獨裁專制 我們應先問 當時國民 至少是大多國民 獲得幸福了嗎? 回答這問題 當然先要定義啥是幸福。我想原則上 大家最想要的幸福 不外乎就是金錢跟壽命吧大家可以想想 國民黨獨大的戒嚴時代 經濟成長率如何壽命成長率如何? 好的 我知道一錠有人這時心裡想嗆:那只是搭上時代的列車 不是國民黨的功勞我只能回 考慮到處於同樣的時代 共黨統治的紅色中國我想蔣氏父子的統治 比上不足 比下有餘了接下來談一下 當時算民主還算專制? 我認為這檔事最好不要看成非黑即白 應該當成是光譜類的連續變動國民政府在戒嚴時期的統治 我認為當然有專制獨裁的成分對我個人印象最深的例子 是蔣光頭多次干預司法 下條子指名要處分誰 這是行政超越司法 當然是專制獨裁的鐵證但要說絲毫不顧民意 沒有民主成分 那也太誇張蔣氏父子是有誠意多少推行民主的 證據就是一來台 馬上舉辦遠舉。好的 我知道樓上有人提到 民主不等於選舉但這句話成立的前提是 那個"民主"是已經內定好人選你不投這個人不行。依這個標準 台大校長遴選... 啊啊講錯我是說 戒嚴時期 台北市長高雄市長 都出現過無黨籍擊敗國民黨籍的事情 後來也都順利上任 並沒有出現蔣光頭宣布本次選舉的無黨籍候選人 違反利益迴避原則所以選舉無效 退回重選 (啊啊啊 我絕對沒有在影射喔)這樣看 戒嚴時代的台灣民主 還是有一點點真材實料啦套用前面句型 比上(歐美日)不足 比下(共產中國)有餘了啦最後來談一下 蔣光頭鬧笑話。當然d版友沒有說明啥是鬧笑話那我來說我的看法。我認為笑話的本質是打臉你看小孩子怎樣最容易發笑: 譬如看到有人摔跤(正常不摔跤)或是看到有人打開生日蛋糕盒 裡面不是蛋糕 是跳出青蛙在這個前提上 我個人所知的蔣光頭鬧笑話 必要算入自由中國雜誌的 祝壽專號事件https://goo.gl/w2P9Dz摘要：1956年10月31日是蔣介石70歲生日。蔣宣稱避壽，鼓勵大家用「建言」、「壽人不如壽國」來為蔣祝壽。當時《自由中國》信以為真，就出了一期「祝壽專號」。胡適寫了一篇〈述艾森豪總統的兩個故事給總統祝壽〉。諷諫蔣先生應該像

沒錯 國家的責任在於為人民謀幸福 而這個國家是由共產黨主導 為了人民幸福國家不該由白痴主導 而幾億個白痴集合

艾森豪一樣，重視分工、授權，不要事必躬親。此外，雷震、

所以那些無黨籍市長當一屆就被搞掉了阿，作票作一堆，我是不知道作票跟卡管差在哪，都是嚴重違反民主的事

樓上犯了兩個錯1. 1951 1954的台北市長 都是無黨籍當選 雖然不是同一人2. 先不說"作票"當時只是疑雲 並沒有成為定案1964年 高玉樹再選台北市長 這次也是有作票疑雲但最後仍是高票數多 國民黨也不能不認帳這跟台大校長遴選 結果出來後 找理由想翻盤 哪能相比?沒錯 都違反民主 但國民黨就算在戒嚴 也知道一點羞恥就想作弊 也只敢在過程中動手腳 對於最終結果 基於"民主"還是會含淚吞下的。反觀某黨........這讓我必須說第三次 我個人對國民黨/國民政府/蔣氏父子的個人蓋棺論定即是 比上不足 比下有餘

所以都違反民主吧，沒什麼好比的，都一樣xx

在ptt上幫國民黨說話會被怨恨的!

這意味著網軍太多嗎？ XD

樓上正解~~~

真的捏，只要批評我大國民黨就是網軍，畢竟我大黨國都是為了中華民族的復興奮鬥，雖然老K讓我家道中落，但身為十三萬萬同胞的一份子，這點犧牲是值得的

所以雷震什麼事都沒發生哦？舉雷震案件不就剛好證明蔣當時有能力壓制其他聲音扯到網軍就算了吧 拿出論述來比較實在d大是指國民黨主打民主的傳統讓蔣鬧笑話我很敬佩雷震跟殷海光先生然而這兩位的遭遇正代表蔣能夠以自身想法凌駕整個黨、國家，不是嗎？

挖 D大真會替換概念 上面講的是幫國民黨講話D大就直接替換成批評國民黨 塑造國民黨不能被批評這麼快就跳出來暴露身份好嗎？

樓上講得應該不是我吧，是指Doomsayer吧？

如果我真的是網軍就好了窮學生到月底都快餓死了= =連A我文都不會就在說啥我暴露身分真的很可愛

真的很會替換概念，人家從未表達過的先貼上標籤在說

"很多人學歷史都不看全貌只挑片段"，嘴上說討論歷史其實是借歷史包裝意識型態和信仰，當歷史討論破功就只能用意識型態嘲諷"找碴遊戲""幫國民黨說話會被怨恨的"或"網軍"之類的；但是把兩蔣當信仰也不是壞事，總比一些人假裝有兩蔣信仰，需要的時候就拿出來當遮羞布用，用完卻塞床底像夜壺一樣

對啊 很多人表面上是在討論歷史其實是在幫自己支持的政黨塗脂抹粉 一天到晚只會講對手多糟 但是自己的支持對象幹過多少骯髒無恥的事都是而不見 即使是現在進行事歷史上的就更不用說了

樓上支持什麼政黨沒人在乎，不過討論歷史就不要破功

我支持什麼政黨當人沒人在乎 但是希望樓上討論歷史可以就事論事

不就是你在說諸如"網軍太多""暴露身份"等語，在"幫自己支持的政黨塗脂抹粉"，不敢承認你說的很多人包括你自己？敢做不敢當？然後說別人沒有就事論事？

好經典啊 網軍總是喜歡叫別人承認這個那個 然後睹個什麼我離開政黑好多年就是受不了網軍 希望能在歷史看到就事論

樓上討論歷史只會罵人網軍 呵呵~

事的討論 想不到還是滿出來了對自己做的事情要感到自豪啊 自己都不自豪就不要做嘛

坐等樓上關於"希望能在歷史看到就事論事的討論"千萬不要說"這意味著網軍太多嗎？ XD"是歷史的就事論事喔？

看來你真的對於自己做的事很不自豪啊

樓上是把我當作歷史來討論還是想說什麼？

我不知道啊 你自己跳進來一直追著我現在怪我針對你？

誰追著誰？現在又要顛倒黑白混亂前後喔？呵呵~

自己表達什麼心知肚明啦

也不是不行啦 反正不違反法律 但是要自豪喔

某些板友真的很愛辯，話都白紙黑字了又不敢當別人牙起來又在那邊是你自己這麼想的喔

你是說偷換概念的部份嗎？

你是說就事論論又自豪的部分喔？(在哪？)就事論事(抱歉

碰到會用問題回答問題的人最好不要一直跟他們纏鬥，雖然纏鬥的過程腦內啡分泌很爽，但是不會出現所謂就事論事等理性討論的。這個中國國民黨的話題算是我開的，離題本身也不是很好，我是建議大家告一段落。感謝大家的參與討論！

noonee: 好經典啊 網軍總是喜歡叫別人承認這個那個duriamon: W大的問題就是因為一直不願承認中國國民黨希望你能表現出你口中的"所謂就事論事等理性討論"...

遇到不合己見的人就打成網軍，滿好玩的阿，人生如果這麼簡單就好了，我也希望我罵國民黨有人可以付我錢QQ

D大真的是專業的喔 前面在講你替換概念 現在又替換了一次講成是意見不同的人 不斷的替換概念！專業的喔！

說就事論事結果還是沒回答我的問題QQ

我真的專業捏，不知道獨派跟民進黨什麼時候匯錢給我，我一定照三餐把DPP黨徽當神主牌燒香念經

可以試試跟moslaa板友討論，duriamon板友應該是破功不敢討論了...

說會怨恨護航國民黨言論的人是網軍，這是很嚴重的指控阿，只是有人說話不負責又在閃爍言詞，真的好玩。

原來不斷的替換概念不嚴重啊 哈哈哈幫國民黨講話又被替換成護航了 真的是專業的捏！

是說這個板習性就是這樣，玩弄文字遊戲閃爍言詞言語挑釁，不亦樂乎？從我爸年輕用椰林的時候就這樣了，然後一群遺老遺少來這邊借屍還魂，快二十年了都不會膩

挖！好經典 跟幾個人吵架變成這個版這招超老啊

不許人家說我網軍，只可我說妳們是遺老遺少沒有椰林帳號，卻可以話當年椰林，這招超老的啊

這麼多經典老招 別搞什麼老爸裝小了

扣我帽子我不能扣回去喔？這樣真的有夠霸道欸，看誰頭

希望S板友能舉例某人如何"不許人家說我網軍"不然也是

不然來賭啊，我如果是20歲的大學生你自請水桶十年要不要？敢講就要負責啦

d大你可以接受這樣的替換概念喔？對賭是最經典的老招了 要賭去政黑賭

這裡的d開頭不少，樓上還是打全名的好

dragonclwd大你可以接受這些替換概念喔？

deagonclwd大其實我討論到一半d大就開始閃爍其詞了就事論事的討論 結果每次我反駁就被無視或跳針QQ

嗯說話都不用負責，開始轉移話題，我秀自己的學店學生證，甚至名字照片學號都可以不遮，就看你能不能找到我是網軍的證據啊，敢說敢當，別開始推託啦

n大難道你接受指責別人替換概念的同時自己也在替換概念的模式，州官可放火，百姓不能點燈？

你是指我嗎？請問我哪邊替換概念？

樓上可能又沒看別人推文所以才會以為是你，已指名S板友，模式還會是誰的模式？不過，不禁對號入座...

唉這地方真的可怕，指控完別人就不理了，受害者要澄清也沒得澄清，啊不就還好我現在承受的壓力不像外交官那麼大，不然某人的鍵盤可能會讓我成為一縷幽魂

原來對賭就叫負責啊 我已經開始搞不清楚是太年輕連自己都不知道自己在說什麼 還是有意識的在替換概念了

對賭只是讓你負責的手段阿，不然隨便指控別人都不用付出代價嗎？三句不離替換概念，我哪裡替換了？核心思想就是說出口的話要負責啦懂嗎？

怎麼負責？你怎麼負責？把自己的身份秀出來就叫負責？對賭就叫負責？你這輩子負過什麼責？

我叫你對你影射我是網軍的言論負責阿，就是我公開自己的身分讓你查阿，如果查不到我是網軍你就自請水桶十年，為自己的言論負責阿，不然亂影射都沒事嗎？

這麼好啊 網軍的資料都放在網路上 你告訴我名字就可以查到那你替換概念就可以沒事？

不然你影射我是網軍的基礎是什麼？我在政黑的文A一下就有了，NPP/DPP都沒少黑過，哪裡像網軍？

基礎是什麼？替換概念啊Doomsayer: 真的捏，只要批評我大國民黨就是網軍而且說自己是網軍的是你自己ㄟ 又塞到我嘴裡再說了 這裡都只說了網軍沒說是誰的網軍

你說我替換概念很專業不算影射？這個專業是拿來幹嘛的，就繼續拗阿。

你自己急急忙忙的說NPP/DPP 跟是不是網軍沒關係啊

當然有關係阿，最賭爛KMT的大集合都在這兩個網軍同溫層裡面阿，我藉此事來澄清有問題嗎？來了又加一個急急忙忙了，真逗

我真的搞不清楚你是太年輕根本搞不清楚自己在講啥還是其他

說不贏就開始轉移話題，就是不願意誠實面對自己說過的言論，你影射我是網軍黑紙白字，貨真價實阿還要問我這輩子負過什麼責？跟這次的議題有關係嗎？你對於我的過去有興趣，不然你來東華我請你喝咖啡聊聊我的人生過往阿

我說過啦 你替換概念你要怎麼負責？如果你這輩子從來沒真的負過責 那你講的所有負責都只是沒意義的小孩子家家酒拌嘴

我是否負責過什麼事跟要求你負責是空集合，先扯到爲政黨擦脂抹粉的是你阿，說我很專業、暴露身分的也是你阿，忘記的話就拉上去複習一下我負責就是過兩天會因為跟你爭吵被桶兩個禮拜以上，如果當事者P大對我的反諷言論不滿我會公開發文道歉，那你

所以你替換概念要怎麼負責？

勒？有要對網軍一事致歉嗎？

一支手指指著別人有四支指著自己，至少我不躲避啦，比閃爍言詞岔開話題，敢說不敢當的人好多了

所以你替換概念要怎麼負責？

我負過什麼責要跟你報告？你是我的關係人或當事者嗎？我沒負責過什麼需要詔告板友的國家大事，要跳針大家都會，別來這套

所以你替換概念要怎麼負責？

說不贏就重複一句話回應，看到真的滿紓壓的XD

號稱不躲避的人總是不回應要怎麼負責只好問到他不躲避為止