Re: [新聞] 「要不要恢復中國史」將推公投 綁明後年

作者: a874622 (流浪者)   2018-12-03 08:34:05
※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言:
: ※ 引述《shaojun (吃漢君)》之銘言:
: : 我想大家都有這樣的經歷,就是為什麼國中歷史課上過的知識,到了高中還要再「重新來
: : 過」?我不諱言,這是現今歷史教育很大的問題。
: : 而以一個前歷史系的學生來看,「要不要恢復中國史」一直是假議題,因為中國史一直都
: : 在高中教育體系中,沒有被刪除。
: : 既然中國史沒有刪除,那到底中國史爭議在吵什麼?其實就只是「高中」要用什麼觀點去
: : 看中國史。是維持以前國中時,以中國朝代傳統來看中國史,還是改成以時代脈絡下的東
: : 亞國際觀點來看中國史,這樣的差別罷了。
: : 在這樣的更動下,那些中國史裡讓學生痛苦、只是背事件和人名的政治史細節的確會被刪
台灣大學部教授有寫過幾本東亞地區綜合通史經典教科書?
書局根本找不到,除了東亞儒學部分 ,
可見對台灣一般成人史普書都是不成熟的新領域,
何況是高中生,
台灣大學部開了幾學分政治課綱裡的:東亞通史, 各時期東亞史,
東亞文化史, 東亞政治史, 東亞社會史綜合性論述課程?
東南亞越南史韓國史都少開,更別說越南泰國史
台灣大學歷史系畢業生畢業標準東亞史綜合科部相關學分比例佔多少?
現行中國史學分1/3,西洋史1/3,台灣和史學應用外系通識學分佔1/3
東亞史學分鳳毛麟角,
講了一口史學理論課綱,大學教授自己都寫不出來, 課程普遍開不出來,
閉門造車課綱交給書商 中學老師學生自己弄? 政客大學教授要不要臉?
說了一口好科學自己高性能戰機, 潛艦, 核能風電, 高速鐵路軌道車輛做不出來,
說了一口數學結果微積分微分方程式題目不會解,
說一口現代化理論結果國力和其他三小龍中國相比,
愈來愈衰弱 戰機 潛艦 衛星自主全部沒有,
就叫軍人子弟為自己( 先進) 意識形態去打獨立戰爭?
好不好笑? 全是搞政治!!!!!
如果東亞史主體就是中國 硬要扯些日韓東南亞近來
匈奴突厥 蒙古在東亞重要地位 本就是要講的
正名為 中外交流史吧?
: : 減,但取而代之的,則是思想史、庶民的經濟史、社會史的份量增加。它們如何影響東亞
: : 諸國,而東亞諸國又如何回應中國,進而形塑當今的東亞社會、以致台灣社會,這才是「
: : 高中教育」要教的。
: : 不過我要抱怨的一點是,台灣由於地理位置特殊,因此台灣史是很複雜的,沒有先備知識
: : 的話,根本很難瞭解。所以我自己的建議是先讀東亞國際脈絡下的中國史(兩冊),再讀
: : 台灣史(一冊),這樣學生才能真正瞭解台灣史。
: : 以上是個人的淺見,還請向各位討教。
: 或者這樣說;
: A.朝代史是漢文化長久以來的史觀,又叫做春秋筆法
: B.時代脈絡和區域互動是西方文化的史觀
: 現在這裡出現了幾個問題
: 1.漢文化沒有發展出完整的邏輯,以及沒有發展出知識論
: 連帶著根本沒有好的知識體系,更甚至方法論也是差勁的
: A.會漸漸被B.淘汰
: 2.台灣根本不屬於漢文化核心,也沒有繼承漢文化道統的渴望,
: 有的只是某些極少數人的想像而已
: 先說1.
: 歷史系甚至歷史學都是引進西方整套知識體系進來的東西,用的是B.,根本不甩A.在幹嘛
: 會管A.在幹嘛的只有中文系(甚至連哲學系中哲圈近年越來越多人拋棄這東西)
: 變成守舊的是中文系
: 在2014年的課綱微調爭議案中,中文系想要把課綱調回去
: 但受到歷史學界整個學界(包含歷史學界統派的大老)的大反撲,沒有成功,這就是例子
: 再說2.
: 這也是台獨那派的歷史學者之所以有施力點的地方
: 台灣長久以來不屬於漢文化核心區域,互動也是在近兩三百年
: 若以台灣本位為考量也該把2.這套東西淘汰掉
: 更甚者這派的一小派人還有一種主張是連中國都不要的方式為什麼台灣還要?
: 回到這整篇,若要以統獨來論,101課綱跟98暫綱這兩份來比較才是切合題目的
: 其他的拿中文系的講法,或是什麼103爭議課綱那一版的,基本上都跟統獨無關
: 跟方法論比較有關,但這東西也是A.會漸漸被B.淘汰。
: 不過,不管是歷史系和歷史學界的統獨,弄出來的的課綱應該差別不大
作者: moslaa (萬變蛾)   2018-12-03 11:10:00
第一點"歷史系教授們對東亞史也沒多少專門的" 不知是不是真的。至於第二點 構思中的課綱第二部分"中國與東亞"咦 對耶 這樣一講 不就是中外交流史
作者: lalabye (呵呵)   2018-12-03 13:43:00
那個...你怎麼會有課本不是大學教授編的錯覺 隨便去找一本課本看看作者是誰吧
作者: mshuang (竹碳烏龍)   2018-12-03 13:47:00
他是說東南亞史綱....
作者: lalabye (呵呵)   2018-12-03 13:51:00
說東南亞史的也不正確啊google一下陳鴻瑜不就知道了
作者: mshuang (竹碳烏龍)   2018-12-03 13:54:00
就一個阿....大哥又不是獨裁社會他講的內容其實代表著一整個完整的東南亞學科從思想到...
作者: lalabye (呵呵)   2018-12-03 13:59:00
說書局完全找不到的是原po欸我只是告訴你明明台灣就有學者作這方面研究喔 淡江大學也有的暨南大學也有東南亞系哪來獨裁一說呢 到底是沒深入了解還是怎麼樣呢還有要是留學英美大學的話很多中國史學者也都是東亞系畢業的台大教授之前才發表過文章
作者: mshuang (竹碳烏龍)   2018-12-03 14:11:00
你講的是有,他講的是完整形成,這兩個差太多了
作者: lalabye (呵呵)   2018-12-03 14:31:00
ok好哦這就是雞生蛋蛋生雞的問題 所謂的完整形成是如何定義呢當長久以來體制都不把這部分放進去 而現在要重新型塑新制度 你卻要求他跟舊制度一樣完整 這不是一種極度詭異的邏輯嗎
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2018-12-03 14:45:00
所以該教學生不完整的鬼東西期待學生幾十年後來搞到完整?這種邏輯才是詭異
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-12-03 16:02:00
完整的歷史是什麼? 靠義務教育教的完?
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-12-03 16:20:00
那樓上爭的是啥? 比起這些樓上不如去爭取擴大授課時數也不看看現在授課時數剩多少了
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-12-03 16:23:00
把一堆靠自修就能讀懂的給課本自己去唸 不要放到課堂上來 浪費教育資源
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-12-03 16:28:00
知道閻錫山是軍閥的比知道清末經濟發展的不知多了幾倍更不用提對經濟史有興趣的了,面對現實吧
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-12-03 16:43:00
知道福特本田法拉利這些姓氏的更是幾百倍咧
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-12-03 16:55:00
樓上有做過什麼調查統計?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-12-03 16:57:00
好啊 樓上有本事直接說知道閻錫山比福特本田法拉利的一定比較多 你敢說我敢信啊 說了我就閉嘴囉每次都是這樣啦 還有人口口聲聲說有重兵器的獨裁政府根本不怕人民有輕武裝就有膽造反 可是要他直接說獨裁政府沒收人民武裝純粹都是出於治安考量就縮了
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2018-12-03 17:03:00
開始跳針擁槍!
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2018-12-03 17:04:00
因為理虧就跳針另闢戰場啊
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2018-12-03 17:05:00
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-12-03 17:09:00
舉個例子被理虧的反過來咬另開戰場XDDD
作者: zeuklie (Unlimited blade works)   2018-12-03 17:11:00
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-12-03 17:12:00
原來美國是獨裁政府喔 長見識
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-12-03 21:06:00
每篇都在暴走,看來真的歷史老師誤你一生的樣子?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2018-12-03 21:22:00
也不至於啦 說起來我更恨學生制服強制午休跟打掃時間但戰場越開越多不太好 就此打住吧台灣義務教育這麼棒 就不會一堆補習班了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-12-03 22:29:00
那哪裡的義務教育是你心目中的典範?

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