Re: 劉邦是個很孬的混蛋(相關議題)

作者: DarthCod (鱈魚)   2018-11-01 20:15:29
關於懷王是不是被項羽殺的,現有史料幾乎只有「項羽派人暗殺」的說法。
無論動手的是共敖、吳芮還是英布,項羽總被指認為教唆殺人的最上層。
而這些史料的真假和矛盾有沒有辦法證偽呢?答案是不行。
我們連義帝的屍體都沒辦法挖出來驗屍,搞不好他只是去郴縣的途中路過耒陽遭遇山洪,
十幾天沒有吃東西之後被人設宴款待結果狂吃撐死也說不定。
如果哪天挖出項羽寄給英布的暗殺令,那我們大概可以說「罪證確鑿」。
但是目前缺乏證據的情況下,難道我們直接說「證據不足,書中這節不可信」,就可以
拍拍屁股走人嗎?
那還討論啥啊?
因此,就算真相其實是「劉邦把英布吊起來、眼睛蒙上、灌水、捏奶頭、用不知何物夾
他手指來逼他承認是項羽教唆他殺人的」,我們還是只能用現有史料來認定項羽教唆
幾個諸侯王殺死義帝。
不然我們要怎麼討論JustSad提出的「項羽教唆殺人不等於殺人」和「項羽殺義帝不比
殺子嬰嚴重」這兩個問題?
當然我知道在法學上,只憑這些資料只能說「證據不足,無罪」(台灣司法例外),
但我認為《史記》中除了某些「只有三個人知道」的密室協商,其他的孤證還是採信
比較輕鬆一些。
作者: JustSad (職業路人)   2018-11-01 20:46:00
我覺得有點類似翻案,如果我要翻案就要提出證據才能。但我不是要翻案= =
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2018-11-01 20:47:00
嘴巴說不翻案,身體很老實.
作者: JustSad (職業路人)   2018-11-01 20:49:00
g大為何覺得那麼多合理化,而劉邦是混蛋= =?其他人說項羽背信忘義,也都繞這兩件事。討論過程才發現更多不合理或矛盾(可能大家覺得是我)現實而言,史記還是列入正史,要翻案要更嚴謹證據。討論而言,我不覺得就一定要翻案才能質疑或討論。
作者: YoursEver (豬是妳)   2018-11-01 21:30:00
J,如果要這樣討論,那不如先質疑項羽是女人虞姬是男人,然後因為劉邦集團要抹煞虞姬貢獻,所以更改所有記錄,讓虞姬變女,項羽變男,順便還讓項羽背下虞姬的原罪.因為: "您不覺得就一定要翻案才能質疑或討論".
作者: ksacet (ksacet)   2018-11-01 22:06:00
確實 質疑或討論無關翻案 但是還是需要資料做基礎
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2018-11-01 22:21:00
所以j大到底想表達什麼,都戰了幾天
作者: DarthCod (鱈魚)   2018-11-01 22:28:00
已經不重要了,至少一個月以內不重要
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-11-02 02:22:00
推 台灣司法例外 這句,簡直精闢!
作者: guithawk (阿鷹)   2018-11-02 07:47:00
懷疑史料是翻案,但我不是翻案,所以可以懷疑。
作者: gundamwind (ggu)   2018-11-02 08:35:00
a=b,c=/=a,但c=b?
作者: jackliao1990 (jack)   2018-11-02 10:58:00
沒有證據的質疑不叫翻案 沒有意義他純粹在浪費板友時間

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