Re: [請益] 現行中國與納粹德國體制問題

作者: calebjael (calebjael)   2018-10-23 13:01:33
※ 引述《cIoudIaba (小雲蟲2號)》之銘言:
: 如題
: 以「市」級單位來說,市有市委書記
: 又有市長、副市長之職,也就是說,
: 市委書記才是真正的市長,市長只是二把手而已
: 這樣子其實蠻沒效率的
: 如果說是要為了「以黨領政、以黨領軍」
: 可是同樣是專制政權,納粹黨,我記得沒錯的話,就沒有這樣搞
: 而且既然都是一黨專制,市長依然是黨指派阿,沒有跟「以黨領政,以黨領軍」衝突
: 我跟我朋友討論,他說德國人比較有服從性
: 請問各位覺得是為何阿
既然是歷史版﹐就從 歷史視角 與 理論模式 來說。
納粹時﹐是完全的自上而下統治模式(要說德國下層對上層比較有服從性也可以)。
但中國其實並不是。
中國歷史上長期以來﹐就是 中央集權 與 地方自治 的均衡相爭﹐
有的時候中央集權強大一些﹐有的時候地方自治強大一些。
自從清朝末年以來﹐地方自治的呼聲是一直存在的﹐
所以孫中山的建國觀念﹐可以說是建立以縣為單位的地方自治﹐
可參考1924建國大綱第八、九、十、十一、十二、十三、十四、十八等條。
這個觀念在當時算是深得人心﹐也成為後來國府、中共制憲建政的大綱準則。
例如中國大陸的憲法中﹐計劃生育制度具體細則﹐
規定是國家定大方向(控制或鼓勵生育)﹐然後具體如何實施﹐控制要控制到什麼程度﹐
鼓勵要如何鼓勵﹐獎懲的標準﹐什麼人可以例外(少數民族、高危礦工...)﹐
是由各縣自行決定安排的。
當然﹐誰都知道﹐不管是中共也好﹐中國的傳統也好﹐大一統的觀念也是很強的。
這樣從中共建政開始﹐也就面臨中國歷史上一直存在而無法回避的問題﹕
中央集權與地方自治如何分配並使其得以平衡。
在歷經多次磨合與反復之後(例如﹐文革時代就是黨政合併)﹐形成了目前的雙元制。
一般來說﹐黨的書記要嚴格執行上級黨委下達的命令。
黨說要怎樣﹐就要怎樣。
黨說要盡快攻下這個山頭﹐那不管死多少人﹐都要硬頂上。
黨說要B C D市的資源﹐無償資助支援A市﹐哪怕B市自己也物資不足﹐還是要撥付。
即是說﹐黨制度是嚴格的自上而下﹐反映的是上級的意圖﹐不允許下層有自己的打算。
而行政首長則相反﹐因為要考慮到行政的實際施行﹐行政首長需要照顧地方的打算﹐
在理論上﹐行政首長也是地方選舉出來的﹐如果地方各派勢力都不支持他﹐
那麼他是無法進行有效統治的。
所以行政首長的權力來源﹐有賴於自下而上的支持。
這樣﹐就達成了自上而下﹐與自下而上﹐兩者間的均衡。
當然﹐出於以黨領政、大一統的要求﹐黨書記就會比行政首長高一些﹐
即﹐在中國的現狀現實﹐中央集權比地方自治更高階。
不過﹐這種高並非固定﹐依據上下層級的不同﹐
越靠近上層﹐那麼自上而下的黨書記﹐就越高於自下而上的行政首長﹐
例如國家級與省級﹐黨書記是絕對的第一人物。
而越靠近下層﹐那麼自下而上的行政首長﹐就越有實權﹐
一個出身當地的村長(村主任)﹐在權力上架空上級派來的村書記(村支書)﹐
並非少見。實際上現在的村支書多數也是當地出身而非上級委派了。
往上一級﹐鄉鎮長架空鄉鎮書記也不少見﹐
甚至有的地方﹐鄉長鎮長才是真正的當地土皇帝(當然也可能太過火而被上級打擊)﹐
至於到了縣、市一級﹐那就極少有這種架空的情況出現﹐
但黨書記與縣長市長勢均力敵﹐或者黨書記鬥不過縣市長﹐上任不久就黯然他調的﹐
每個省就都有這麼幾個了。
至於到了省一級﹐四十年來﹐民眾但知有省長﹐不識書記何人的﹐
全中國也就一個葉選平(葉劍英之子﹐時任廣東省長)而已。
(在原本的憲法中﹐是規定以縣組成省﹐行政體制為 省-縣-鄉 三級﹐
改開的1983年之後﹐才確定為今天的 省-市-縣-鄉 四級﹐
因為縣的自治勢力還是比較強﹐而省又中央勢力太強﹐兩者直接銜接的話並不順暢)
說回來到基層﹐換句話來說﹐雖然是以黨領政﹐但自文革之後﹐重新恢復行政首長制﹐
那麼要再出現蘇聯時代的烏克蘭人為大饑荒﹐或者毛澤東時代的人為大饑荒﹐
已經是不可能的了﹐即使中央有這個決定﹐下達到基層也會被消極抵制。
因為地方的當地自治力量﹐已經遠強於毛澤東時代﹐
也因此﹐如果說在中國大陸的某個縣鎮鄉村﹐發現跟中央規定完全不同﹐
例如什麼在當地官員縱容下的制毒村、性都、額外的稅費、黨說綠化你砍樹、
黨說計生你超生成風、黨說罰款就好你強迫墮胎...之類的﹐也不出奇了。
縣鎮鄉村越往下層﹐這種事就會越多。
當然﹐現在是這樣﹐十年以後會怎樣就再說了﹐今年以來打擊地方勢力的呼聲在抬高。
以上﹐就是中共與納粹同樣以黨領政﹐而在實操上的區別了。
作者: a00080245 (啊)   2018-10-23 13:36:00
作者: lunawalker (lunawalker)   2018-10-23 15:31:00
原來如此!共產黨其實也沒有想像中那麼深入民間呢...
作者: allergy (我到底在幹麻...)   2018-10-23 17:21:00
只有毛的時候才實實在在的扎根民間吧
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-10-23 17:46:00
作者: Friedman (安豬火男)   2018-10-23 23:31:00
所以中共起碼可以控制到縣 在中國歷代來說應該已經是向下控制力最強的政權了
作者: dragonclwd   2018-10-23 23:59:00
不只到縣吧?就連秦和漢都有下探過縣
作者: Friedman (安豬火男)   2018-10-24 00:06:00
所以說起碼 有村支書這職位可見中共控制慾望和能力之強也因為中共這種緊密掌控 我對對岸的民主化相當悲觀除非共產黨內能機緣巧合出現一個李登輝
作者: M4Tank (M4Tank)   2018-10-24 09:45:00
唐斯:這就是控制遞減理論的實例
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2018-10-24 10:18:00
推!!
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-10-24 10:36:00
當前中共對於地方的掌握程度,一句話就能概括共產黨主動退出了農村雖然部分地區依然有村支書黨支部編制,但實際已經不具有76年前的掌控力,部分農村甚至沒有黨支部,也就是說不符合3個黨員就能成立黨支部的規定目前大陸的農村和鄉,政治運作就是直接民主,然後經常被當地黑幫把持選舉另外,上面有人說秦漢有控制到縣,問題當年的縣是省級編制,討論行政制度時請搞清楚編制等級的關係
作者: dragonclwd   2018-10-24 10:47:00
也是因為社會型態改變,於企業公司就要有黨組織縣是省級編制?那上面的郡是什麼?目前無論是台灣或中國,省級編制都是指一級行政區(雖然虛級化仍有直轄市),而秦漢大體上仍是以郡為一級行政區,想請教你認為的編制等級的對應關係是什麼?
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2018-10-24 12:46:00
推個
作者: liunwaiqoo (角頭幫小弟-超愛蔣智賢^^)   2018-10-24 13:37:00
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-10-24 15:56:00
我記錯了秦漢的行政編制等級,漏了郡,後世很少出現郡就下意識跳過了不過,大陸現在的縣是第三級行政區,而秦漢的縣應該是第二級,兩者管理的區域面積差不少
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-10-24 16:57:00
東漢末年開始,縣變成第三級行政區,上面還有州、郡國
作者: dragonclwd   2018-10-24 18:21:00
所以樓樓上的意思是秦漢的政權至少能下達二級行政區的縣級約大陸現在二級行政區的市級,應該不是這樣比吧?畢竟兩者的縣級都下轄鄉級單位,鄉的變化應該不大才是
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-10-24 20:35:00
2千年前和現在不可能差別不大吧
作者: lolitass (嘿)   2018-10-24 20:40:00
作者: dragonclwd   2018-10-24 23:12:00
變化的應是人口、社會型態等,不過現在應是在談政權的統治模式
作者: nctabo (我在高雄天氣晴)   2018-10-25 01:11:00
中國應該分成幾個國家來各自治理比較好
作者: sunev (Veritas)   2018-10-26 09:50:00
作者: JustinTW (DoW FAN)   2018-10-29 21:35:00

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