Re: [請益] 為什麼所有文明都會進入父系社會?

作者: souldragon (依法不依人)   2018-10-15 01:20:43
※ 引述《kiuyeah (說我帥,太沉重)》之銘言:
: 這幾年女權吵得熱熱鬧鬧
: 令我突然想到一個問題
: 幾乎所有進入農業社會的文明
: 都會以父系社會形式運作
: 即使偶爾會有女人掌權
: 但他底下的官員士人將軍都是男人
: 為什麼所有文明都會不約而同的走向男尊女卑的社會?
: 如果說因為男性比女性強壯所以掌控女性
: 那也不合理 因為在現實中,權力分佈與強壯沒什麼關係
: 弱不襟風的文人控制強壯的將軍
: 六十歲的老人管治二十歲的年輕人
: 但即使如此女人總是無法爬到上位
: 為什麼在農耕文明的初期都會形成父系社會?
那是因為父系社會會造成人口多的結果 人口多的文明相對強盛
父系社會的主要運作方式是妻妾制 複數的女方能同時懷孕 生產力較佳
農業社會的糧食生產量比游牧穩定 能養的人變多 所以又取代部落社會
後來工商業興起 機器取代人力 糧食更多 城邦又取代了農村
人少的社會模式逐漸邊緣化 就變成現在看到的狀況
男性的體型只比女性大1.2倍 例如男人平均60kg 女人約48kg
強壯的效應沒有差距到很大 可以用知識及經驗 或其它技能補回來
例如文官和老人就是靠頭腦 女人的心思也不會比男人差 甚至常常相反
如果女人要花一堆時間生小孩帶小孩 目的是增加人口 那女人就不可能掌權
現代社會重質不重量 女人不用長期被綁住 就能釋放出來做其它的事
作者: saram (saram)   2018-10-22 07:46:00
原住民若父母不存,小孩即歸鄰居近親所有.他的父,母都改成別人.西藏到現在還有兄弟共用一女.原住民比較缺乏直系旁系的觀念.扶養他的BUBU,也許是他的祖母或外祖母或一個老女人.養你的比生你的還受尊崇.
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-10-15 04:52:00
提一下,最先出現的不是遊牧也不是農業社會,而是漁獵採集部落社會
作者: saram (saram)   2018-10-15 06:49:00
以平埔族為例.他們的宗教神祇是一個老女人與她的兒子.老女人就是"阿立媽",男的是"阿立祖".平日祭祀的神職人員叫ang姨,是巫婆.巫婆是代代相傳,通常傳給女兒.這不是母系社會的縮影嗎?
作者: andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)   2018-10-15 09:43:00
父系社會和人口多怎麼會有關係?頂多只是同一個爸爸的人口多而已
作者: gary76 (gary=yrag)   2018-10-15 12:56:00
父系社會的成型很多時候跟生產力提高有關
作者: bellas (小p)   2018-10-15 13:14:00
就一根老二能讓不少女人懷孕啊
作者: calebjael (calebjael)   2018-10-15 13:39:00
母系社會也可以很多女人同時懷孕﹐相反﹐父系社會之後由於出現了女性被個體獨佔從而接觸不到更多男人的情況生育力不是提高而是降低﹐很多的妃嬪妾婢終生不會生育所以你的論點與論據相反了
作者: souldragon (依法不依人)   2018-10-15 14:17:00
人口最多的是一夫一妻制 再來是妻妾制 不是一夫多妻中國有錢有權人一直都是妻妾制 平民還是一夫一妻能獨佔那麼多妾的只有皇帝而已 沒資源養不起不會有妾一妻多夫是走婚 主要是女人懷孕沒法謀生 要有兄弟照顧女人不見得有兄弟 沒人照顧人口多不起來 丈夫早就跑了母系社會男人可以射後不理 蠻爽的 終身一個也不符人性
作者: andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)   2018-10-15 18:30:00
還是看不明白此文中所述婚配制、父權和生產力的關係。現存的母權社會也不是由女性負責所有生產工作。
作者: saram (saram)   2018-10-15 19:45:00
是的.生產力要與婚姻傳承之事分開看.人類文明出現姓名制度後,才有所謂父系母系之別."系"與權沒甚麼關係.你想,一夫多妻家庭的小孩,看父親是一樣,但他獨尊自己母親.並不會認同他爸爸的其他老婆.而在原始社會,一個老母有幾個孩子或許都不是同一父親.所有的異父兄弟,卻老實聽命那老媽媽的話.他們家裡大概沒有"父親",有的話也不見得是自己爸爸.他在外面會說:"我是阿花的兒子".一窩兄弟都這樣講喔.那麼,這些人都是母系的.而今天社會是父系,但不是"父權"喔.致中他看到記者就說"溫阿巴"
作者: souldragon (依法不依人)   2018-10-15 20:07:00
母系的生產力在女方的兄弟身上 懷孕期間要靠兄弟養..妻妾制至少有丈夫養 一妻多夫變成有人有兄弟有人沒有所以現在一夫一妻變主流 因為分配平均人口才會最多我是覺得妻妾制比較符合人性 一夫一妻容易造成離婚最不符合人性的是雜交 例如轟趴 人性不喜歡居無定所皇帝最喜歡的妃也是2,3位而已 其它人根本都被晾著而已
作者: saram (saram)   2018-10-15 20:19:00
皇帝多妻制是為了多生龍子,增強皇國的生存機率.一有戰亂,皇子都被遣到四方,若皇帝死了,不怕沒人繼承.
作者: andrew43 (討厭有好心推文後刪文者)   2018-10-15 23:54:00
系與權分開討論,明白,謝謝。
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2018-10-16 13:39:00
在“第二性”有提到農業村落開始時甚至還沒有婚姻(亂婚制)但已有姓了,這種母系社會沒有婚約想幹就幹人口繁衍也不成問題人們依地聚居成一村一姓。家族的概念應該是後起的,自己的血親自己帶,也因為計較血統才有倫理禁忌
作者: shihpoyen (伯勞)   2018-10-16 14:42:00
「古代社會」一書中提到 早期是婚級制度 是多對多沒錯但也是特定一群人對特定一群人
作者: saram (saram)   2018-10-16 15:21:00
我客家朋友說實話:我們客家人(農民),是一夫一妻制.不是因為純樸風氣,而是大家都窮,不會有三妻四妾.讓他有錢,他也學王永慶.倫理這概念,我想是起源於父系社會.嚴格要求父親的子女,必須是他的DNA.為了完美控制,妻妾要受性對象的綁定束縛.說穿了,倫理有保衛男性尊嚴的考量.日本皇室排除了女性天皇的可能.天皇必須是天皇之子,或天皇之孫.而英王沒這問題.queen就是女王.沒有人嫌棄將來的英王是希臘人的兒子.這也...算母系傳承麼?我不懂....
作者: souldragon (依法不依人)   2018-10-16 21:33:00
一夫一妻改成妻妾制比較優 雙方和互相認同的人生小孩個性沒共識不認同 只是帥或美的 開放一夜情或純砲友也不用養妾 開放妾的性關係就好 這樣反而不容易離婚
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2018-10-16 21:46:00
乾脆也免結婚,要孩子簽贍養協議更省事同婚搞出訂做兒童兩個爸爸才真的莫名其妙
作者: souldragon (依法不依人)   2018-10-16 21:53:00
婚姻本來就是契約而已 主要是要保障資源給配偶和小孩法律保障資源給配偶和小孩是對的 性關係就真的管不到能得到對方的認同 就分資源生小孩 不能就一夜情很簡單
作者: tiuseensii (自由主義不可信)   2018-10-20 09:31:00
亂婚制的概念像人民公社,小孩出世大家共同扶養,理想不錯但同共產主義不合時宜漁獵採集的亂婚制有一說是男子狩獵死亡失蹤率高,部落孩子多有母無父得共同扶養

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