Re: [閒聊] 關於去年美國一連串移除邦聯南軍雕像一事

作者: moslaa (萬變蛾)   2018-03-17 23:13:13
※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言:
: 這些紀念碑有兩波興建高峰:絕大多數興建於1895年至1920年代之間。
: 第二個興建高峰是1950年代中期至1960年代末。
: 簡言之,每當黑人平權運動略微抬頭時,興建南方英雄紀念碑的腳步就越快。
: 而且不限於南方邦聯的範圍。
: 因為建碑真正的目的從來就不是要紀念這些人物,而是要壓制黑人平權。
不好意思 自己回自己
我不相信這個解釋
剛好網路有一份不完全的清單
https://goo.gl/imJvP7
裡面根本只有兩個是蓋於1950~1960
其他的確是二十世紀初期居多。
但我認為要解釋成
當時距南北戰爭已經過了四十年 和解的氣氛出來了
從常識想也知道 剛打完內戰的十年二十年內 有可能和解嗎?
自然不會選在1870~1890間蓋
而1895年之後 即使是當年的小兵 也都變成老人了
心境必然有所轉變
我敢這樣說 是因為以前看過一篇談蓋茲堡重演的文章
據這篇文章所述 (抱歉臨時無法找出來 供大家驗證)
蓋茲堡戰爭的重演 在內戰結束後就開始了
每隔幾年就會玩一次
出演者自然是貨真價實打過蓋茲堡戰役的老兵
然後差不多到1910年左右的那次重演
發生了一件意想不到的事情
據說當時的重演 向來都是演到南軍衝到北軍的石牆邊就停止
(還是反過來 抱歉細節我忘了)
然後就解散
但那次重演 很多北軍老兵出人意料地 紛紛跨出石牆
然後與南軍老兵擁抱在一起
大概是雙方心裡都知道 大概是最後一次相聚了
這種氣氛下 才有可能開始蓋南軍的紀念雕像
硬要扯到是為了打壓黑人平權運動 所以故意蓋雕像來威嚇
我個人是覺得是黑人想太多。
此說如果成立 那麼歐巴馬出來競選美國總統時 應該全美狂蓋李將軍雕像啊
作者: saram (saram)   2018-03-18 06:12:00
當時軍人的立場是為鄉土而戰,並非為奴役或解放黑人而戰.黑奴並不是一個重點.訴求解放黑奴的人都是自由派思想人士,或基督教的領袖人物.他們對現實政治沒甚麼影響.林肯這樣的好心人,能當上總統也算是美國的福氣.上帝幫他打敗南軍,就這樣臨門一腳.至於和解,停戰簽字那時就和解了.沒有甚麼清算的.又不是中國.
作者: h2901911 (h2901911)   2018-03-18 17:36:00
樓上想偷渡中華民國台灣省的轉型正義齁...
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2018-03-18 18:17:00
簽了字大家就心平氣和的當下和解了,那二次大戰就不會發生了。
作者: saram (saram)   2018-03-18 18:59:00
美國從停戰後到今天,對於南北戰爭無有再興起審判的事.不過是回到原來聯邦制度而已.李將軍他原來在人民心中的地位就很高.他也不是戰犯.更非惡魔.不是南北議和後就變成奴役黑人的壞人.戰爭是一件大事,把好人壞人一起扯進去.我們不必把每個人都打成一類.
作者: bloodpledge (傳說唷唷唷)   2018-03-18 20:17:00
這種事一直就只是紮草人作文章 從來就是選擇性的挑目標 不然內戰前的通通一起清算 founding father也過不了關
作者: Hartmann (銀之朔風)   2018-03-19 08:30:00
作者: zyxx (321)   2018-03-19 10:01:00
你這篇的論調跟上一篇差有點多...
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-03-19 11:24:00
不過這牽涉到另外一個問題,立雕像的動機是一回事雕像後來被賦予的意義又是另外一回事,這要分開看接下來應該思考的問題是,既然如此,為何現在要移除這些雕像?黑人的恐懼跟憤怒都是假的?
作者: yuriaki (百合秋)   2018-03-19 12:13:00
可以確定的是21世紀的憤怒或恐懼與150年前的人沒有關係
作者: tony121010 (我是來亂的)   2018-03-19 13:31:00
難不成一群21世紀的美國人忽然恨起150年前的白人?只是因為心血來潮
作者: flingcould (載雨拾乘三)   2018-03-21 01:37:00
我覺得如果是南方州立李將軍像算歷史,戰場的州大死於內戰的州有權自主決定,未參戰與北方州則應撤去
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2018-03-21 04:59:00
把銅像拆掉在台灣哪有多數人認為是白癡行為? 要看是誰的銅像/紀念館 李將軍本人沒有人道,普世價值爭議台灣有功者要放銅像OK 但某人物放到滿滿都是不該拆?
作者: alantsuei (alantsuei)   2018-03-23 06:51:00
問題是臺灣功勞要找到比某人大的,似乎也找不太到,也正因為功勞夠大,才動不動就被拿出來批(小咖的誰想批?),這就和老共搞文革還要批孔一樣的道理罷了…
作者: saram (saram)   2018-03-23 19:18:00
基督教與伊斯蘭教教育中,神不可有塑像或圖像.塑像這類東西是早期多神教時代的產物.真正要你尊敬的對象,你不能找到它的塑像.你看到的塑像不一定是大眾所崇拜的.也許只是個有名的古人.東方人才會把神明給形象化.
作者: bloodpledge (傳說唷唷唷)   2018-03-23 21:16:00
公教正教就一堆塑像聖物了 形象對大眾來說更易接受和相信 反而是新教革命之後才又倡導原始教義 然而宗教也開始從世俗生活剝離
作者: saram (saram)   2018-03-25 13:23:00
台灣嘉南農田水利會的八田公半身銅像,在過去他活的年代根本不是大驚小怪事情.在公家機關裡,許多前任的首長(如會長)除大照片留在大廳(或資料室)裡,也有半身銅像高踞著,以資紀念他的經歷.這根本與人物崇拜或造神無關.當八田先生銅像被重塑移到太陽底下,就代表著這些擁護者已經走向造神心態了.看來日本人與台灣人間最大不同在此.台灣人就連一尊在河裡撈到的木頭神像也能敬拜.喊打倒威權喊反造神的人,就正在幹他反對的事.

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com