[轉錄] 中華五千年是是不是一坨屎?

作者: Reewalker (報告饅頭班長不夠)   2017-10-13 23:04:18
※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱]
作者: DaiRiT (戴爾特) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 中華五千年是是不是一坨屎?
時間: Fri Oct 13 14:10:55 2017
※ 引述《tigotigo5566 (鐵劍5566)》之銘言:
: 科科科,照你這樣講,在沒有工業革命前,所有的國家都是一坨屎囉?
: 西方國家歷史可不只五百年喔,全球這麼多古文明,中國不是最老的。
: 古埃及文化、馬雅文化、希臘羅馬時代、阿拉伯、印度,
: 各自都有自己獨特的文化,只是西方先發明蒸氣機,開啟工業時代的先河,
: 顛覆人類世界舊有的生活罷了。
又是一篇以為西方在工業革命才開始超越其他文明
這麼認為的意思就是工業革命的出現是個偶然而且跟過去知識發展沒有關聯
既然是偶然,更進一步說,西方當時若沒有工業革命,那中國就有可能發生工業革
實際上中國不可能發生工業革命
科學知識至少要有一定的水準才能促成整個工業革命的發展,中國是沒有科學的
時間往前推一點,那時正發生科學革命-各領域的新科學發展
中國可能發生科學革命嗎?
不可能,所有古文明中只有古希臘文明邁向科學的一步
起因就是根號2的發現導致的第一次數學危機
第一次數學危機讓哲學家得到一大啟發:「直覺和經驗不一定準確,唯有推理和證明才是
真正可靠的」
古希臘人透過推理和演繹建立了亞里斯多德的邏輯體系與歐幾里德《幾何原本》的公理體

除了古希臘以外,中國、印度、埃及這些文明沒有一個經歷過這樣的思想上革命
在其他地方像中國,數學只拿來做日常計算的,希臘人則是把哲學與數學結合,將數學視
為探求真理、解開宇宙運行道理的一種手段,也因此歐洲成為唯一一個發展出科學觀的區
域,而中國從來沒有發展出科學觀,勉強講的話墨子算是一個,不過就像海灘的一粒沙,
極少數人帶不動整體發展
所以在兩千年以前的古希臘早就超越中國,到了明朝徐光啟體會到中國人缺乏邏輯思考,
雖然把歐洲學問帶入中國但也只是曇花一現
再看到清朝末年與同時代的愛因斯坦、普朗克、哈柏等等科學家就看出東西方更大的差距

: 中華文化本來就是一個不確定概念,沒人可以清楚的說中華文化全部有什麼,
: 只能說中華文化的重點是什麼。
: 現在年輕人對中華文化中關於君臣、父子、男女的地位關係嗤之以鼻,
: 但中華文化不是只有這些,例如中庸也是中華文化很重要的內容。
: 台灣人往往在揚棄中華文化中某些他們討厭的內容時,
: 做得太過,沒有建立起自己的文化,導致行事作風都像是沒有文化的野蠻人。
: 日本文化很多也是承襲自中華文化,他們不會去拋棄那個,而是去改良他。
: 台灣文化其實也是承襲自中華文化,不管是早期日據時代還是現在中華民國時代,
: 拋棄中華文化,台灣就什麼也不剩,台灣會變成鬼島,很大一部份就是把中華文化丟到
: 腦後。
: 禮、守法、仁恕之道......,都可以讓台灣社會變得更和諧,
: 這些都是資本主義血淋淋的、唯利是圖的競爭社會做不到的。
: 也許你們會說以前國民黨如何如何,拎北只能說,中華文化本身沒有錯,
: 他重視的是心性修養,或許沒辦法讓你更有錢,但可以讓社會更和諧。
: 有錯的是人心的黑暗、貪婪、自私,是這個讓人類社會不和諧的。
作者: y0707186 (新阿姆斯特旋風噴射阿姆)   2016-10-13 14:11:00
五樓該雖然現在哦嗷嗷嗷恩嗷嗷
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2016-10-13 14:12:00
結果古希臘呢
作者: romeie06 (newwel0001)   2016-10-13 14:13:00
滅了
作者: eipduolc (松尾健太)   2016-10-13 14:13:00
中國歷史幾乎跟迷信畫上等號人家砲都打過來了,你還在循黃帝之制所有科學上的進展我覺得都只是應用而已還無法自成一派往未來開展
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2016-10-13 14:15:00
學學西方好嗎 你支那只會把火藥拿來放煙火 人家還會拿來作砲彈炸藥殺人 東方就是嫩
作者: nerevian (I GET YOU)   2016-10-13 14:17:00
這種觀點站不住腳 1、古希臘文明有後世歐洲人杜撰的部分2、即使部分為真 但為何1500年後才開啟歐洲科學時代歐洲開啟科學時代是歐洲千年社會形態衍變致使的結果 牽
作者: rial (deoo)   2016-10-13 14:22:00
沒錯,歐洲知識體系是累積幾千年,才出現科學、科技
作者: nerevian (I GET YOU)   2016-10-13 14:23:00
扯古希臘 太牽強
作者: rial (deoo)   2016-10-13 14:25:00
17世紀,歐洲就出現牛頓、萬有引力、三大運動定律亞洲呢?中國呢?
作者: nerevian (I GET YOU)   2016-10-13 14:25:00
不是知識體系的累積 是社會形態促使產生科學 從16世紀才開始累積
作者: TimeLeft (100天)   2016-10-13 14:30:00
同意
作者: DaiRiT (戴爾特)   2016-10-13 14:49:00
忘了說,停滯的另一個因素就是基督教與教會的阻礙
作者: cal629195 (ny)   2016-10-13 16:23:00
方東美說創造古典希臘文明的民族早已滅亡與後世希臘人無關另外中國的後世觀是借自印度傳來的佛教,中國這土地上沒什麼心智的創造力
作者: KongCheng (骰子)   2016-10-13 16:35:00
中國很早就發明了文官體制,也不算啥都沒有,在物質上沒西方來得快而已,畢竟他們有科學方法做武器
作者: berice152233 (WASHI買的zenfone2)   2016-10-13 16:46:00
中國的科學...不是全點到長生不老的煉丹上了嗎
作者: KongCheng (骰子)   2016-10-13 16:51:00
所以我說的是制度上啊...中國也不是啥都沒有從政權角度來看,穩定一個國家的運作免於分裂吧。當然也會被認為是僵化的原因應該說很多事情本來就一體兩面,有些人認為穩定好,有些人認為這樣是僵化遭侵略的原因,很看個人感受可是歐洲基本上長期處於各個國家相互爭鬥的模式之中吧他們也是近代才吸取中國的官僚系統以求國家機器的運作否則基本上他們還是在君權與神權的掌控之下中國是也會跟周圍爭鬥沒錯...但基本上是比歐洲穩定點
作者: losmith (smith)   2016-10-13 17:14:00
古中國沒有發展科學? 這應該是近年來最不科學的論述了
作者: KongCheng (骰子)   2016-10-13 17:15:00
我印象中晚明基本上就是在皇帝不上朝時靠著這套系統維繫國家的運作,官僚系統並不跟君權有正相關的聯繫只能說明清剛好是集權的極致加上又是最近的君權年代才會給人有古代中國必等於專制的形象那可能我搞錯了吧,我以為英國曾考察過中國科舉制度呢雖然不甚嚴謹,但維基上有提到一些關於英國文官的歷史或許可以看看。另外,科舉選材制度的概念自隋朝創始以來,到現在的公務員體系,其實也算是一項歷史滿久的發明了可能是有些弊病,但我提文官制度也不過是想說中國也是有些東西,也沒那麼不堪啦~這我倒覺得滿有可能的,科舉的確有可能讓一堆人為了功名而擠破頭。搞不好做些自己有興趣的還會被罵沒出息,快去讀書,以求一舉成名天下知XD (跟現在很像啊我是不覺得台灣的科學教育真的有教導我們質疑,或許以後會稍微改變吧說錯,不該說教導質疑,應該說學生不太質疑。也許跟傳統要求相信聖人說的話有關吧
作者: moslaa (萬變蛾)   2017-10-13 23:07:00
是否多打了否字好啦 中華五千年一坨屎高興了吧乖 快去睡
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-10-13 23:19:00
上一個強調西方哲學比中國五千年還要強的還能強調自國府來台後沒有新建大學(有也是跟黨國關係或背後有老美的)
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-13 23:40:00
看看這篇文 滿滿皆屎字對了自稱講河洛那群人應是搶著當屎中之屎
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2017-10-13 23:52:00
這其實跟百年前的古人一樣,鼓吹學ABC後,我們就可以超英趕美了
作者: jiayuan (jiayuan)   2017-10-14 00:07:00
台灣就是被中華文化荼毒 要是維持南島語系文化早已引發工業革命
作者: vandervaal (kensu)   2017-10-14 00:17:00
樓上反串?
作者: gemboy (沉默的雙子小孩)   2017-10-14 00:23:00
天主教表示:疑 我有迫害過誰嗎
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2017-10-14 00:47:00
樓上去問問南美洲,看看那些白痴傳教士幹出來的好事
作者: aurora903 (aurora903)   2017-10-14 01:00:00
南島語族更可憐,連金屬器文明都發展不出來
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-10-14 01:47:00
沒事別打到那些文明落後的,挺無辜的不過說白了他們在追捧著西哲,確實只有一個目標,雖然其實也明擺著瞧不起其他文明,但為了目標會拉抬一下原始文明,然後再把基督教文明做為救世主,宣稱信西哲得發展,吹捧那些因為得到文明而改善,全都是改信西哲的緣故重點是極力貶低自己,在嘲諷女性熱愛洋人大香腸,其實自己巴不得成為洋人大香腸懂得質疑,只能質疑自己,真神質疑不得,質疑就是不信主不信者不得發展
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-10-14 02:18:00
有個什麼李約瑟難題就是在討論為何中國五千年卻無法發展科學,要是沒洋人可能到今天中國依然在農耕
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2017-10-14 04:30:00
小弟認為,一個健康的歷史人不該用"屎"形容任何一個團體的歷史, 這種心態不該出現在任何一個版面上這種標題我建議以後必須修改才能轉貼過來
作者: YoursEver (豬是妳)   2017-10-14 05:40:00
要說中醫廢的人,也先去多念一些paper好嗎? NTHU-EE的退休老教授 張翔,就曾開過 "針灸與近代科學" 的課程,也發表過幾篇討論針灸效用與wave function間關聯性的文章,八卦板的言論未免也太武斷無知了.
作者: okery (葉君秦)   2017-10-14 06:11:00
開頭第三句都說了「既是偶然」,下一句是怎麼推到「西方若無則中國或有」的?不是偶然嗎?今天我出門偶然撞到隔壁老頭,我沒撞到則你可能會撞到……?
作者: moslaa (萬變蛾)   2017-10-14 07:33:00
針灸真的是西醫也肯定有效果的
作者: KongCheng (骰子)   2017-10-14 07:55:00
我的推文也被轉過來了......
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2017-10-14 07:57:00
這篇怎麼沒人說要刪八卦板的推文?
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2017-10-14 08:16:00
因為轉錄者死性不改愛開分身講也沒用
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-10-14 09:14:00
李沃克從來不刪推文了 講了也是白講.
作者: a420360 (嶺月)   2017-10-14 09:19:00
為什麼要說的好像西方人都很會思考,都超會應用的啊
作者: KongCheng (骰子)   2017-10-14 09:47:00
因為很多人只看到比較上層的人吧
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2017-10-14 09:57:00
看到推文就知道傳統漢文化不符合邏輯語句,也就是沒有邏輯。初階邏輯五大符號有一個是假設的符號但漢文化表達不出來漢文化的語言,太著重語用,語意語法都是不精確的。邏輯不行,就不用談發展科學了。另外,中醫是有其療效,但理論不行。中藥針灸有效,但五行陰陽那些中醫理論相較西方科學太差。
作者: Lordaeron (Terry)   2017-10-14 10:30:00
版工先生,你真的會漢文化嗎?
作者: bxdfhbh (bxdfhbh)   2017-10-14 10:40:00
漢字為啥表達不出假設?想起當年蘇聯一位統計學方面的數學大師,曾將信將疑地問是概率論方面的,我說錯了。他將信將疑地對中國學者說,你們使用象形文字,怎麼可能研究得了現代科學。談到政治制度,文官制度是中國發明的,中國之外的世界都是貴族專權,底層人是被支配的奴隸,毫無權利可言。貴族世代世襲,階級完全固化,沒有人能撼動這種體制。貴族雇傭的包稅人也談不上社會治理,就是斂財。古希臘固然是民主制度,但是公民最多幾千人,形不成大國羅馬就一個城邦+城邦外的殖民地而已。談到科學的出現,希臘、羅馬和日耳曼人可不是同一民族,如果把希臘人和蠻族都看成一體的,中國、日本、蒙古、印度都是一家的了。
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-14 11:13:00
不好意思雅典全盛期動員能力超過4萬人全都是有公民權的成年男性
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-10-14 11:50:00
你可以用英文推文,我看得懂,雖然是比較累了點可能真的你中文不好,我可以體諒
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2017-10-14 12:31:00
我可以打邏輯語句(量限邏輯)給你,但你會看不懂。
作者: Lordaeron (Terry)   2017-10-14 12:33:00
咦,要開一下眼界了! 快打出來看看.
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-10-14 12:42:00
那個我考試一定分數不好看,但我想看得懂
作者: bloodpledge (傳說唷唷唷)   2017-10-14 12:42:00
邏輯語不是語言好嗎 別鬧了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-10-14 12:46:00
你認為漢文無法精確表達,我就很懷疑你要怎麼寫 相信先進一定是外國留學的,用外語學到精確只是還能用漢文幫助未學理解精深一下
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2017-10-14 12:47:00
整篇文章都可以翻譯成邏輯語句啊,有甚麼問題嗎?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-10-14 12:48:00
沒有問題,請作揖 擺手
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2017-10-14 12:49:00
不過漢文因為不精確所以不好翻就是了。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-10-14 12:59:00
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-10-14 13:12:00
我是不知道漢文化有沒有邏輯 我只知道kuopohung一邊推崇
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-10-14 13:12:00
我不認為哲學是推動社會發展主要原因 應該是反過來 而
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-10-14 13:13:00
西哲 一邊搞移花接木或者是虛構歷史 這也叫做邏輯#1PhkgkgA (historia) 這就是推崇西哲的kuopohung
作者: shihpoyen (伯勞)   2017-10-14 13:14:00
且古希臘離科學還有段距離 比較符合現代意義的科學要到16世紀左右的歐洲
作者: august8585   2017-10-14 13:35:00
用一個沒有邏輯的語言陳述一件沒有邏輯的事情,有沒有自己打臉打這麼快的?
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2017-10-14 13:43:00
西哲至上的版主要不要先替自己沒有邏輯的文章道歉阿,之前私立大學一次,最近俄羅斯又一次,每次被打臉就中離不就很有邏輯?
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2017-10-14 13:45:00
私立大學那個我是看過法條和文獻
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2017-10-14 13:46:00
所以自稱承繼古中原音的河洛語是不是屎?
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2017-10-14 13:46:00
然後回應我的那位也是一堆錯誤,我文獻要找找不到了,就想算了。至於說這跟邏輯基本上是沒關係的。
作者: YYOO (回游魚のキャパシティ)   2017-10-14 13:47:00
所以自稱小明朝的韓國文化 自稱繼承中國的日本文化是不是屎?
作者: ck901372 (孫臏)   2017-10-14 14:07:00
這種文章毫無參考價值 過於偏頗
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2017-10-14 14:29:00
我文獻要找找不到了 真是經典.這就是所謂的西哲的思考邏輯嗎? 我說我看過但找不到這種說法就好像"真相已呼之欲出但找不到證據"有九成像kuopohung的西哲邏輯就是先定別人罪然後要證據推說找不到嗎? 我說你是錯的就是錯的 這就叫做西哲思考邏輯?
作者: tony3366211 (00)   2017-10-14 14:53:00
你的邏輯勒,西哲都哭泣了
作者: hollysee (聖城)   2017-10-14 20:34:00
轉這種拉機來做啥?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-10-14 20:44:00
某個自稱脫亞入歐 別號東洋的島國 也沒放棄漢字跟平片名啊 所以呢?
作者: YoursEver (豬是妳)   2017-10-14 21:29:00
好奇問一下,如果是k版主筆戰到一半斷線中離不回應,y版主會發公告要求k版主限期回應否則警告或水桶嗎?
作者: aurora903 (aurora903)   2017-10-14 22:50:00
只會捧洋人的傢伙真可笑
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2017-10-14 23:08:00
小弟我也只會捧洋人,我的文章幾乎都是圍繞在15世紀後歐洲商業/自由市場的發展為驅力,發展出今天的全球化世界.我覺得捧洋人沒有錯,但是,要有一種健康的歷史觀/心態.最好不要用種族主義/民族主義下去研究或是討論歷史因為我不認為人種或是族群有那麼大的差異.研究差異非常小得人類社會,在不同時代的發展狀況,才是為史之道並且絕對不可以為了服務當代政治/社會運動為目的
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-10-14 23:21:00
柏楊都說了 崇洋不是問題 洋人的本事比我們好 就該努力向洋人看齊 問題是有人把媚外跟崇洋相提並論 詆毀自己的歷史文化不遺餘力在某西哲的眼中 希特勒用毒氣室大量屠殺別的人類 在他
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-10-14 23:25:00
所以這麼自卑可以獲得甚麼?
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-10-14 23:26:00
的論述也會變成這是西方科學的思想所促進的制度發展的技術工具 中國人可做不到!
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-10-14 23:26:00
依這邏輯幹嘛發展科技業?反正白人天生比較優秀白人這麼優秀 台灣的電路設計和半導體必輸拉
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-10-14 23:27:00
終究別忘了你是黃皮膚的YELLOW MONKEY 就算你再把自己用西哲洗腦自己 你終究不會變成被白種人認同的WESTERN
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-10-14 23:28:00
台積電聯發科研發是浪費時間 反正白人必贏
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2017-10-14 23:29:00
連林書豪這種美國土生土長出身的 永遠都只是ASIAN
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-10-14 23:31:00
前版主:英特爾技術輸給台積電 歐美怎麼可能落後?
作者: yzfr6 (扮關二哥!)   2017-10-15 10:05:00
網路之上假設一下,犯不犯板規?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-10-15 11:13:00
bulls0722 雖然遺憾 但他還是現任 還不是"前"板主我認為西洋哲學 或任何西方價值觀 本身都是有優點的有問題的不是西方思想也不是中國傳統思想 而是盲捧西方或中國傳統到連邏輯跟事實都錯誤的反理性言論#1Ps7R2sL 推文kuo說俄國是受歐洲啟蒙影響後才東擴盲目捧歐到犯了客觀事實錯誤 卻完全躲避不面對這樣反理性反邏輯 我倒覺得是西方思想派的豬隊友呢
作者: bulls0722 (jackliao)   2017-10-15 11:30:00
他讓我以為哲學系都沒邏輯
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-10-15 11:51:00
我不認識其他哲學系的 所以無法評判哲學系邏輯如何但我見過不少支持西方思想 且邏輯理性很好的人 他們對於中國傳統的優缺點也不會盲目批判成一無是處就我看來 別人在幫西方加分時 kuo拼命在扣分扯後腿別人支持方法是讓人喜歡西方 他是越支持讓人越討厭就像我支持獨立 但有些極獨豬隊友的言論也讓人頭痛對了私立大學被打臉神隱凹說是找不到文獻了 俄國呢?
作者: zaknafein987 (蒼)   2017-10-15 16:18:00
一腦殘粉抵十黑啊 科科...
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-10-16 14:26:00
拿台積電說嘴也滿好笑的,台積電管理方式完全是西方體系的
作者: innominate (innominate)   2017-10-16 14:31:00
我也不懂台積電什麼時候變中華傳統文化代表?....你進台積電面試是考四書還是五經?
作者: DarkHolbach (宇智boyo)   2017-10-16 14:51:00
台積電管理可是標準的美式耶
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-10-16 15:01:00
當趙人扒了別人的開襠褲,有的趙人是挺反感的,說穿了這件開襠褲,我啟不是成了一頭亂髮的胡人?豈再後來開襠褲功能不錯,胯下再也不會痛痛騎兵駕照都考九十分,於是有人心想,是不是變成胡人我就會變Kobe一樣強爆了?為了推展這點,乾脆抹滅自己嬴家駕訓班的事,好讓傳統派死了心。一方面對姑娘整天想騎胡人不爽,一方面卻想成胡人騎姑娘,現況就是這麼有趣
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2017-10-16 17:56:00
清末明初講的新中國在現在ptt可是超級政治不正確民初*
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2017-10-16 18:11:00
bulls舉台積電來反諷kuo 但張忠謀從小留美 台積電也是以美式風格為主 所以kuo是不會拿這來嘴的 當然更有可能的是他連台積電是怎麼回事都不清楚

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