[疑問] 甲骨文是中國最早文字嗎?

作者: cirrostratus (sunshine)   2014-09-10 23:56:52
在歷史課本中有提到
今天的漢字是從甲骨文發展而來的.
但沒有細說甲骨文是否為中國最早的文字.
我有google了一下,
發現好像有一點爭論,
由於我並非歷史本科系畢業,
在擔任家教時,由於教的是社會科,必須兼教史地公三科,
因為不確定答案,
所以才上版來請教各位,
如果考題命題是說:甲骨文為中國最早的文字,
那該題答案為是或為非.
非常謝謝大家.
作者: iiooiioou (愛幻想的O宅)   2014-09-11 00:01:00
目前材料中最早的文字.......答是或非都半對半錯啊
作者: Tomwalker (黃小羊)   2014-09-11 00:04:00
以前看課本說是目前發現的最早文字,但因為已經不是文字畫,推測已經經過一定的演變,所以推測這不是最原始的中文字。
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-09-11 00:07:00
“已發現的最早文字”,這樣講比較沒有問題最早“中”文字剛忘了加
作者: mkiWang (mkiWang)   2014-09-11 00:46:00
在原始圖畫跟甲骨文中間應該還過渡文字
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-11 06:26:00
考古不斷有新發現物﹐不過﹐標準答案是教科書中怎麼說你是家教又不是學科研究帶頭人﹐最新的各種爭論與教科書無關的﹐就不用給普通中學學生講太多。
作者: jb12345 (阿瀚)   2014-09-11 07:52:00
陶文之類的爭論還很大,所以還是先以教科書為主
作者: smayson (sm)   2014-09-11 09:20:00
不對!因為有甲胃文時,沒有中國,有中國時,已經不用了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-09-11 11:10:00
樓上這很麻煩,又要落到繩文時代算不算日本文明的鬼打牆魂戰了混
作者: hgt (王契赧)   2014-09-11 12:46:00
文字的定義,我記得不只是有符號就好,還要有一些文法邏輯,曾經拿來描述某件事,這才成立,不然目前發現拿來記數或標記某事的陶文,可能有到上萬年
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-11 18:22:00
文字不是曾經拿來描述某件事﹐因為刻符也用來描述事。文字有廣義定義與狹義定義﹐廣義定義下﹐可在不同人之間復制、理解的符號就是文字。狹義定義下則要求具備三要素﹕形、義、音。即狹義定義的文字是與語言有聯系的所以用於記數或簡單標記的符號﹐雖然有固定形態﹐有明確含義﹐但在狹義定義上與語言無關就不屬於文字。不過還是可以歸類於廣義定義下的文字。至於連形、義都沒有固定的﹐那就是圖畫壁畫不是象形文字了。
作者: wladimir (wladimir)   2014-09-11 20:11:00
有彝族學者認為彝文的歷史將近萬年,應屬於世界最古老文字
作者: youtien (恆萃工坊)   2014-09-11 20:57:00
我覺得比「最」沒多大意義。
作者: hgt (王契赧)   2014-09-11 22:06:00
是必須有文法邏輯 有固定語法的敘事 而非幾個符號的記事意即能夠被人們運用 而非僅僅是拿來標記
作者: saintlin (saintlin)   2014-09-11 22:30:00
樓上的定義比較像是「語言」不太像文字
作者: hgt (王契赧)   2014-09-11 23:11:00
楔形文字及線形文字都有這種特點 中國目前貌似只有甲骨文有彝文 陶文有沒有 也還沒有定論目前中國沒有年代比楔形文字早 並且跟楔形文字一樣有邏輯系統的文字 甲骨文有系統 但年代較晚
作者: wladimir (wladimir)   2014-09-12 01:07:00
刻符或許還沒有被承認為“文字”。目前發現大量的刻符陶文這些,約有85%以上可以使用古彝文釋讀,其中包括年代最為久遠的距今約9000年的賈湖刻符http://ppt.cc/S7Dd 賈湖刻劃符號的發現與漢字的起源
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-12 01:37:00
那hgt你告訴我﹐瑪雅文字的文法邏輯是什麼﹖固定語法是什麼﹖主謂語可以隨機任意顛倒的文字耶...
作者: hgt (王契赧)   2014-09-12 01:45:00
只要它們是可以運用 曾經運用過 不是單單僅用來標記或只是用來區別 那麼就有別符號圖畫 我想這就夠了畢竟每個文明文化都有所差異 怎可能用某個文化圈的定義去限死要只用西方標準 中國一定跳腳 用中國標準 西方也一定覺得粗糙只能用個大概範圍 我之前所說 是比較嚴謹定義比這定義差些 也不能說就絕不是"文字"
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-12 02:22:00
我已經跟你說了﹐狹義的定義就是形、義、音三者缺一不可。不管你是拿西方文字還是東方文字。你自己生一個跟文字無關的文法邏輯、固定語法...可能是因為你不知道文字是可以分出語素文字、語段文字、語詞文字等的吧。
作者: hgt (王契赧)   2014-09-12 02:41:00
哪裡有形義音三者缺一不可? 那楔形文字發甚麼音?蘇美人說甚麼都不知道了勒 還音? 就算古中國 發音也是難確定人家是把所有文字 分成形 義 音三類文字 還缺一不可XD而且維基上是說 形意 意音 拼音三類 自己改成形義音??XD
作者: neomozism (好風入室)   2014-09-12 07:17:00
用一個很簡單的標準就可以了,文字必須是記錄語言的,所以能判定它是在記錄一種語言,而不是看圖說故事,或有涵義卻沒有念法的圖騰,那才是文字因為它是記錄語言,所以每一個詞當然都有形音義,不然怎麼記錄?而且也一定有文法邏輯,所以甲骨文的語法對考釋文字很重要,既然它是記錄商代人語言,就一定要符合商代人講話的語法
作者: hgt (王契赧)   2014-09-12 09:37:00
早期文字大多是從象形文字,漸漸發展成能表示音節,所以在認定"文字"上,音並非必要
作者: calebjael (calebjael)   2014-09-12 10:03:00
你又來錯拿wiki錯解釋...有看前面推文的內容嗎﹖前面你自己都說﹐為什麼數字、標識、刻符這些不能算文字了。我就告訴你﹐它們不被認為是文字﹐是因為根據文字的狹義定義﹐“文字必須是紀錄語言的”而不僅僅是幫助記憶這才是文字的形、義、音三要素之一。你錯誤理解為拼音文字﹐根本就雞同鴨講。象形文字與圖畫壁畫的區別﹐就是象形文字可以被“復讀”出來﹐不管你知道不知道怎麼讀他們的語言﹐蘇美人、殷商人他們使用者本身是能讀的對了﹐我看了下wiki的“文字”﹐裡面還在用當初“漢字需要拉丁字母化”時期的早就被拋棄的“文字三階段論”鼓吹漢字也要向拼音文字發展﹐而不知道“表意或表音是文字的不同發展方向”﹐真是停留在五十年前的wiki...
作者: hgt (王契赧)   2014-09-12 11:05:00
我不是已經講了嗎?我們不需要知道這些文字讀音,一樣可以去分別它們是"符號"還是"文字",因為早期文字大多是象形至於蘇美人殷人他們當然知道讀音,這是他們創的東西
作者: lawuwu (鵺野鳴介)   2014-09-13 21:22:00
甲骨文只是記錄文字的方式,不是一個字體。時代從商一直西周早期,同樣的,銘文ㄧ樣是從商代開始,是同時並進的東西,怎麼論斷前後?文字與符號的最大差異,在於線性。因為線性記錄才能記載語言,才能算是文字。PS:線性排列

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com