[問題] 請教關於手tone,還有速度的問題

作者: notfound0506 (notfound0506)   2018-07-09 05:34:22
各位大大好
小弟其實也已經碰吉他5,6年左右了吧
但,感覺好像一直有一些困難,很難超越的那種,一直困擾著我
1.關於手Tone
如果擔任節奏吉他還可以,但是當主吉他就很明顯的會發現,彈出來的聲音不是很好聽
這點也被其他人說過了,只是不知道該怎麼克服呢…
2.速度
也彈了不少年了,感覺速彈一直都練不太起來,X Japan的歌到現在沒有一首能完整彈完

我知道大部分的人一定會回答,爬格子或者花時間慢慢加快速度
但總感覺對我還是沒有成效啊…
懇請各位大大給個建議跟指教
謝謝
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附上小弟的cover跟作品
Scandal - 声
https://youtu.be/SMxtMdUGxv8
B'z - Easy come easy go
https://youtu.be/gxH-bJH_CXk
p.s 這首可能是我彈最快的一次了XD
Soundcloud作品集
https://soundcloud.com/kaiparker0506/hide-and-seek-alone-demo
作者: shin696 (Cry For You)   2018-07-09 07:10:00
右手撥弦角度和力道要再修正軌道左手按弦的出力方向沒有跟指板垂直,導致按弦會一直歪掉顫音和推弦的用力位置偏了一點,所以都打不出準度很多地方按弦時你左手會抖,表示沒找到穩定的支點大概總結一下:有很多基礎動作太不準確,待修正
作者: C2H5OC2H5 (乙醚)   2018-07-09 07:53:00
不夠放鬆 用太多力也不容易掌控
作者: paftdunk (5555)   2018-07-09 08:44:00
以音樂來說是拍子沒有準跟punch沒有出來。以彈奏的手法來說應該是樓上上說的基本功的問題。以練習的習慣來說,我建議要開始學習“聆聽自己在彈什麼”。以下一步該怎麼做來說,我建議趁暑假找老師 :)你的練習應該夠認真,只是缺示範跟指點
作者: shin696 (Cry For You)   2018-07-09 11:05:00
那扣掉那點不算,要修正你左右手的按弦撥弦角度力道但這個可能不是你自己可單獨完成的,因為你不知道對的動作長什麼樣子,建議還是先找老師修正完動作再考慮下一步
作者: cotyliu (雜草)   2018-07-09 12:21:00
我之前看過一個bassist錄影片表演都會帶手套後來他解釋是要克服手指會抖的問題
作者: duriamon (亞門)   2018-07-09 13:31:00
手抖有可能是你手臂肌肉耐力不夠造成速彈時穩定度不佳(不管手腕多放鬆實際上手臂還是要用點力),除了鍛鍊肌耐力也可以考慮搭配用陽痿速彈時小拇指靠護板的方式彈。
作者: kikukuki (我不能說)   2018-07-09 15:39:00
陽痿速彈看起來很不妙
作者: duriamon (亞門)   2018-07-09 16:59:00
陽痿速彈算不錯了,對原po來說他想彈的大概都沒問題。至於要不要練的像Paul Gibert那樣爐火純青,那功夫要花更多。以速彈難度來說個人認為大致是:手指速彈>=手腕速彈>手臂速彈。手臂速彈最簡單,因為相較之下比較不需要協調性,多鍛煉肌耐力撐上去就可以了,你看那種手臂很粗壯的吉他手有高機率是手臂速彈。陽痿其實算是手指速彈,但他的picking方式讓手指速彈變得簡單很多。Paul Gilbert就是標準的手腕速彈大師,他很少投機取巧完全是長時間正確的訓練上去的。Zakk Wylde就很明顯是手臂速彈,速度太快的歌就必須要靠一些投機一點的技巧(不代表不好,有時候效果反而還很不錯!)。剛才看懂…陽痿速彈的確不太好!
作者: XBOXFANS (man)   2018-07-09 18:15:00
怎麼看人是用手的哪裡彈??GG算哪一種??建議原 po換琴,你的琴動態好差
作者: duriamon (亞門)   2018-07-09 18:27:00
速彈必需要有支點,要不然在彈的時候會亂抖,沒辦法讓pick精確的觸弦。手指速彈通常會把拇指跟食指外的手指放在護板當支點,利用拇指肌肉來picking。手腕速彈則常用手臂關節靠琴面當支點,使手腕保持懸空,速彈時盡量保持手臂不要抖動,只有手腕做規則運動。手臂速彈有些手臂關節靠琴面有些直接懸空,靠整支手臂邊用力保持僵直和穩定,然後手臂來回快速掃動,所以用手臂速彈的後來都會很粗壯。沒記錯的話,Slash由時候蠻常用手指速彈,但他也會用手臂速彈。如果不能了解,最好去找我上述提到的吉他手速彈時的影片來看。
作者: XBOXFANS (man)   2018-07-09 18:56:00
謝謝解說,用手指彈動作最小最省力,為什麼反而是最難的?
作者: degneva (a7x)   2018-07-09 18:56:00
1.表情有沒有做到位是好聽與否的關鍵 推弦 顫音雖然不是太困難的技巧 但要做到好其實也不容易 除了左右手基本功之外 想彈得更好聽就是要鑽研表情類的技巧2.速彈基本上先從縮小以及減少不必要的動作開始也要訓練交替撥弦 靠文字應該很難意會 一樣建議你找老師
作者: duriamon (亞門)   2018-07-09 19:12:00
用手指速彈時的確動作最小,但是拇指肌肉不好鍛鍊且練過頭容易受傷,要能練到穩定長時間的高速不容易,另外速彈鄰近弦沒問題但是跨撥時要靠手腕做較大幅度的動作。反之手腕速彈比較容易練作跨撥時彈性也比較大,手腕速彈的頂點大概就是Paul Gilbert。當然最容易的還是手臂速彈,邊練順便還能健身!建議原po要找老師學“彈快”時,至少那個老師的最低門檻是要能“長時間不掉拍”彈100bpm六連音及等同速度150bpm四連音,沒這個本事的老師都不用考慮,當然如果有老師速度能穩定彈更快更好(<160bpm)。更正最後括弧是(>160bpm)
作者: degneva (a7x)   2018-07-09 20:08:00
補充一下... 我指的縮小動作是指左手壓弦的動作然後完全靠手指施力picking的人 我從沒見過 基本上大多數人picking的施力點都是靠手腕
作者: duriamon (亞門)   2018-07-09 20:38:00
手指速彈跟手腕速彈不容易分是因為要靠手腕才能在六根弦上移動,但是如果有仔細看就知道alternative picking實際上是使用大拇指跟食指肌肉來回。可以去找陽痿大師的影片來看!
作者: fatlip1006   2018-07-09 20:53:00
手會抖要注意一下 小弟的右手做一些精準的動作都會抖後來去檢查了一下 發現可能是腦神經的問題 還在治療中
作者: degneva (a7x)   2018-07-09 21:18:00
Yngwie也是手腕施力 只靠手指撥不出顆粒和punch不論alternative還是ecnomic 都是要靠手腕https://youtu.be/IFnSoQ3BqU8?t=8m51s 動作明顯擺動手腕
作者: duriamon (亞門)   2018-07-09 21:24:00
你覺得我講的不對可以自己試試開啊!我是覺得你把拇指肌肉跟手腕肌肉給搞混了…。最簡單的方式就是你自己用右手試這些速彈方式然後用左手去摸那些肌肉在動。你就會發現你搞錯了。
作者: degneva (a7x)   2018-07-09 21:29:00
因為我以前初學也用過錯誤的方式 你可以試試拿個硬物固定手腕 只靠手指發力 實際上這樣根本彈不出有顆粒有punch的音色 只是有些人彈奏動做讓你覺得他們單純靠手指施力實際上多少都有用到手腕去帶動
作者: duriamon (亞門)   2018-07-09 21:34:00
你如果有聽過陽痿的速彈就知道他高速時是不可能有punch的,許多速彈大師在速度飆起來的時候也不會有punch,當你要維持動作快速穩定來回必須觸弦越輕越好怎麼會有punch?都是一個段落開始或結束時才會下重音。
作者: degneva (a7x)   2018-07-09 21:38:00
沒有punch 他的音色聽起來不會是這樣 顆粒會一點也不清楚
作者: duriamon (亞門)   2018-07-09 21:40:00
你要這麼認為也行啦!我不會勉強說服你的,大家自己試就知道了…。建議有興趣試的把左手小拇指或無名指學陽痿放在護板上,手腕跟手臂學他靠在琴橋跟琴面上,然好照他那樣picking,用左手測測看會動那些肌肉。
作者: degneva (a7x)   2018-07-09 22:16:00
https://imgur.com/H4uJkyG 附上一段 "小林信一"教材的截錄 我想他會比我更有說服力 擷取自叛逆入伍篇24章
作者: v615 (泡泡)   2018-07-09 22:25:00
我覺得你的左手比右手還抖耶... 而且整把琴都在晃
作者: utaa (瑪小四)   2018-07-09 22:44:00
題外話,我覺得你要不要先承認其實你是桶頭本人?你的手指長度。。。
作者: XBOXFANS (man)   2018-07-09 22:48:00
題外話,看過YT上一堆小林現場LIVE,真是慘不忍睹拍子,PICKING,掃弦,音色又髒又糊,身為最暢銷吉他書作者,現場居然是這樣?? 我自己有好幾本他的書就是了小林真的過譽了,大村、藤岡、菰口雄矢都比他強太多了
作者: degneva (a7x)   2018-07-09 22:58:00
因為小林信一不是那種演奏能力真的靠北強的吉他手我也沒在follow他 不過前幾年他示範過GIT Master的課題曲彈的其實都有水準
作者: XBOXFANS (man)   2018-07-09 23:01:00
我只是剛好想到,不是要反駁DEN大,謝謝你們的建議聽過小林彈別的曲風,真的也蠻厲害就是了
作者: degneva (a7x)   2018-07-09 23:03:00
不會啦 小林老師LIVE有時看起來也沒什麼在練琴 我知道XD相同類型教材的話 kelly simonz也有出一本 他就真的超強現場彈的跟錄音一樣題外話好像說不完 X Japan之前來的時候 我真的有去看過
作者: duriamon (亞門)   2018-07-09 23:42:00
作者: degneva (a7x)   2018-07-10 19:16:00
你貼的影片 在我看來一樣是用到手腕施力 你仔細看就會發現 Yngwie整隻手掌都有微小的擺動 若單純只用拇指和食指手掌不會有任何擺動https://youtu.be/laE-o449FZU 這個視角更清楚
作者: duriamon (亞門)   2018-07-10 20:16:00
因為你貼的影片都是他用手腕速彈啊…人家大師耶!你以為他只會一種速彈方式嗎?我那影片都慢動作給你看他清楚用拇指和食指肌肉來回picking了(腕部動是要在六根弦上移動,前面就講過了),你要睜眼說瞎話我也沒辦法。都給你面子了,我貼完影片也故意沒推文,還真有人臉喜歡湊上來給人打的…。最後好心提點你一下,你貼的影片跟小林的圖在picking時虎口的角度就看出來了根本不是手指速彈,只是我前面沒吐槽你。小林的書我也有買,你以為我沒有看過你貼的那一章嗎?盡信書不如無書,吉他的世界是很廣的,怪咖一堆!自己辦不到不代表別人辦不到!這串我不會在回文了,因為我本來就沒打算要說服你,你要不要信隨你便!
作者: degneva (a7x)   2018-07-10 21:10:00
我懷疑你是看了某雷軒的陳X嘉的教學 那個教學錯誤的地方多到我都不想吐槽了 Yngwie絕對只有手腕去帶動picking這一種方式 沒別的 或許我沒說服力 地獄吉他的作者說的話總有點分量了吧再強調一次 Yngwie只是看起來像是用手指施力 但其實還是用手腕再帶動 即使他是大師也一樣 一樣有有慣性 人都一樣 一定會用自己舒服的發力方式去彈奏 除非音色需要 否則沒有理由特別去練一個自己不舒服不習慣的施力方式舉個例 你想要彈出Marty Friedman那樣的顆粒才需要去模仿他撥弦的方式 否則這麼做不顯得畫蛇添足很多餘嗎? 如果你有錄音的經驗大概會才了解 即使是速彈 picking不是越輕就越好 顆粒要清楚 punch要夠 要彈出速度還得滿足這些前提 否則錄出來的東西根本不OK所以我才說只靠手指是不可能的 多少都會用到手腕帶動 另外你不用給我面子 相較之下什麼觀念是正確的 這比較重要還有 其實手指是沒有肌肉的 你出力的來源都在前臂肌肉.嚴格來說picking的力量都是靠前臂肌肉發力單純靠姆指和食指 你的前臂肌肉提供給你的力量來源沒你想像的那麼足夠另外搬出地獄作者 是因為我想透過引用來增加說服力並不是完全他說什麼就信什麼好嗎 我一樣以為自身的經驗為主要依據

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