[平權] 時代力量退席抗議!反同專法提送逕付二讀

作者: white9cat (九命)   2019-03-15 11:03:51
https://newtalk.tw/news/view/2019-03-15/220212
由反同團體主導、國民黨立委
賴士葆、沈智慧領銜提出《公投第12案施行法》草案,
今天(15日)上午在立法院會逕付二讀,
將與行政院版《 司法院釋字第748號解釋施行法》草案併案協商。
立院國民黨團主張,將《公投第12案施行法》草案直接逕付二讀,
與政院版同婚專法併案協商,最後現場無人有異議,表決通過;
由於民進黨方面,規劃將相關法案一併逕付二讀處理,
在時代力量退席下,無人有異議,該草案順利逕付二讀,
另外,時代力量黨團提議,該把該案退回程序委員會、並重新提出,
經表決後,僅時代力量的立委贊成,多數為反對,
特別的是,國民黨立委許毓仁投下贊成票。
(出席75人,時力黃國昌、徐永明、林昶佐、高潞‧以用、藍委許毓仁贊成),
反對70人。
針對該案,挺同團體昨天召開記者會呼籲,
反同團體推出反同法案,基本上沒有給同志家庭任何保障,
呼籲賴士葆把提案撤掉,留給同志家庭一條活路、讓同志家庭融入台灣社會。
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2019-03-15 13:10:00
我覺得現在還認為同婚案有談判殺價本錢也是挺厲害的……無論民法或專法造成的可能混亂,反正都是執政的民進黨擔這樣確實同團坐地起價穩賺不賠沒錯,畢竟傻蛋還在推嘛
作者: lses6211 (噶瑪蘭心湄)   2019-03-15 13:03:00
喔,先看看事實,到底還有沒有殺價本錢再說吧
作者: lses6211 (噶瑪蘭心湄)   2019-03-15 13:02:00
民主政治就是看誰票多,人夠多修憲修出個歧視性憲法都有可能,很多人還真幻想高嚷政治正確話語可以拯救天下
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2019-03-15 12:56:00
請同運主流、清新小黨一致宣言反對政院專法,要民法適用雖然之前這派多半在公投後已經扭扭捏捏說專法不得已了另外我反對給它進二讀就是主動向右靠的說法
作者: stockeye (stockeye)   2019-03-15 12:55:00
直接適用,行政院也已經準備好相關軟體等事情,這不是之前都公告過?
作者: rockyfan (可惡!欣亞爛POWER)   2019-03-15 12:54:00
不妥在要人民興訟來解決法律未規劃的混亂
作者: stockeye (stockeye)   2019-03-15 12:51:00
全部都退回也是很好選項,5月直接民法適用,婚姻平權直接適用哪裡不妥?
作者: justo180 (胡士托)   2019-03-15 12:51:00
我反倒覺得國民黨贊成的那位,演很大
作者: shawnhayashi (小尚)   2019-03-15 12:48:00
同婚現在就是最政治的話題呀...某樓是活在什麼泡泡
作者: justo180 (胡士托)   2019-03-15 12:46:00
綠營無人反對,一定是討論過的,如果真的是不好的,不可能完全沒歧見,別再那帶風向酸綠營了
作者: wcl4 (wcl4)   2019-03-15 12:42:00
請搞清楚政治操作,不一起討論就是748被卡死,然後最後什麼都沒有
作者: yuzen502306   2019-03-15 12:41:00
如果要用每個時代的實質少數,來論斷可否爭取權益,這樣很多時代的平權議題根本都不用談
作者: wcl4 (wcl4)   2019-03-15 12:40:00
蠢膠果然膠,你瘋狂跳針一個違憲法案不能一起討論也不能解決問題。
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2019-03-15 12:39:00
實質少數派升高對抗的結果,就是被765萬打臉
作者: yuzen502306   2019-03-15 12:40:00
只是有些同志朋友,因為政黨理念,而選擇裝睡不願意看見而已
作者: yuzen502306   2019-03-15 12:37:00
枝枝節節的,看最後結果吧,是驢是馬牽出來蹓蹓看就知道了反同團體目前找哪些政黨當靠山,不是昭然若揭嗎?
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2019-03-15 12:34:00
去政黑繞回來的又開始酸綠了,不意外只有綠營的草案可用直達車,藍營的不行這就是挺同一部分人的幻夢,以為天下都要繞著我們轉壓低對抗,遊說好顧好政院版該有的票,悶聲發大財好嗎
作者: abcdegf34 (渣渴三肆)   2019-03-15 12:24:00
推樓上
作者: stockeye (stockeye)   2019-03-15 13:03:00
每個選項都有優缺點,反正現在是你不認同民進黨所有選項你就是XXXX很符合共產黨的精神XD,無法討論
作者: Bentwo3 (Bentwo3)   2019-03-15 12:22:00
現在時間點還不足完全評論現在有程序策略到時候就知道誰支持什麼誰反對什麼了
作者: stockeye (stockeye)   2019-03-15 12:19:00
兩個不同性質法案,一個違憲一個合乎憲法,然後呵呵居然可以無異議讓他進入二審。。。
作者: sorawang   2019-03-15 12:17:00
請正名綠甲版
作者: qaz960749 (神風之殤)   2019-03-15 12:01:00
看起來在甲板真的是無法不攻擊立委
作者: rogudan (海克特)   2019-03-15 11:57:00
這裡不是甲板嗎?怎麼都是政治消息
作者: dirtysoap (wei~~~~~)   2019-03-15 11:55:00
作者: suikokuo (史爾緹夫)   2019-03-15 11:55:00
所以兩案逕付二讀是目前最好的做法嗎?
作者: Shxt (Shxt)   2019-03-15 11:46:00
他們一直以來都在製造假消息,除非國民黨專法過,不然根本不會停
作者: chihchuan (Andy)   2019-03-15 11:44:00
真的是無言 就算同性質與否有爭議,現在退回去是要讓反同團體吵一個月製造散步假消息嗎?別當左膠OK?
作者: shadow0326 (非議)   2019-03-15 11:42:00
退回委員會贊成票人數 時力:4 KMT:1 DPP:0
作者: lanx105 (海綿/簡單多細胞)   2019-03-15 11:37:00
GG
作者: kkkuccu (哈哈哈比)   2019-03-15 11:40:00
可以把許毓仁投贊成上色 等等有人可以說他是挺真平權了民進黨騙票
作者: qazbamboo   2019-03-15 11:41:00
果然不能高興的太早
作者: pensees (happy ending)   2019-03-15 11:31:00
同性質法案要併審啊。這個不過就會拖累748
作者: serenitymice (靜鼠)   2019-03-15 11:31:00
全身g點,真逗
作者: tinma1995 (tinma1995)   2019-03-15 11:27:00
敏感勒,你還是繼續去看時代力量罵民進黨讓國民黨回來好了。
作者: Shxt (Shxt)   2019-03-15 11:31:00
三讀出來應該是兩案的合併版了
作者: henry55566 (亨利)   2019-03-15 11:24:00
噓高調,這是避免行政院版本被賴士葆的反同專法delay的策略,否則政院版本會被卡關因為兩案必須要一起審
作者: serenitymice (靜鼠)   2019-03-15 11:22:00
反同就是想把政院版本閹割得越多越好囉
作者: Shxt (Shxt)   2019-03-15 11:22:00
民進黨封殺的案子可多了,剛好這個可以來二讀討論
作者: hotcom (臣又又-Chanyoyo)   2019-03-15 11:20:00
同案一起二讀討論阿
作者: SmileEMU800 (SmileEMU800)   2019-03-15 11:20:00
現在他們到底在打什麼算盤啊
作者: padye (~Tales of MADAO~)   2019-03-15 11:20:00
違不違憲也是立了法後才會判定,法制流程就是這樣走
作者: FERRE (熬夜總有藉口)   2019-03-15 11:07:00
哇嗚~無人異議呢
作者: Shxt (Shxt)   2019-03-15 11:08:00
反正挺民進黨就對了,不然就是藍甲順帶高喊時代力量作秀
作者: tinma1995 (tinma1995)   2019-03-15 11:16:00
類似草案本來就該併案處理啊,就這樣也想抹滅功勞,在後續階段用人數優勢通過才有正當性好嗎?
作者: serenitymice (靜鼠)   2019-03-15 11:17:00
現在誰在抹滅功勞了?別那麼敏感好嗎
作者: BEN8712 (BEN8712)   2019-03-15 13:28:00
希望民進黨能將政院的版本,堅持到最後。
作者: lunarblue ( )   2019-03-15 13:40:00
這種都討論幾天了,現在還一堆人出來刷存在感帶風向,不是一堆人說不要扯政治?民進黨何時說要併案審查全部逕付二讀的?在748專法還沒逕付二讀前,民進黨就是這個立場了!怎麼之前就民進黨好棒棒,現在就民進黨好該死?另外,二讀會是正式的討論與表決,又不是朝野協商,兩法一起進二讀會也不會是相加除以二。真要說一個月的朝野協商期,你以為會有共識相加除以二?時力會同意?國民黨會同意?先搞懂什麼叫共識吧這個法的逕付二讀表決基本上就是各交各的差,你讓KMT的交的了差,讓他們乖乖地進二讀會進行表決大戰,如若不然,你以為KMT會乖乖地在二讀會跟你只審你的政院版,他能對萌萌交差?勢必要給你搞場大的,癱瘓二讀會,到時你再去叫民進黨動手去排除,打成一塊?到時你時力五人再上去護住主席台?再則,時力對這案逕付二讀持反對態度自也是合情理,符
作者: tim0922 (掬水月)   2019-03-15 14:01:00
DPP真是罪該萬死耶 是時候讓KMT崛起順便通過賴士葆那版這樣藍甲說好不好啊 呵呵
作者: lunarblue ( )   2019-03-15 14:01:00
合人設,也的確須有人出來反對一下。至於那個之前不出席被狂罵,這次卻出席獨排黨團眾議也要站在同運這邊的那個人我也是笑了,怎麼今天黨團沒給壓力了?這也是交差的一種退回程委會,70票反對也怎麼解讀?你是要把它解釋成民進黨騙票棄守同婚法的話,那大家就可以包袱收拾好回家了,也不用冀望一個月後的二讀會了,70席就是這種概念
作者: lanx105 (海綿/簡單多細胞)   2019-03-15 14:07:00
反同的重大勝利呢
作者: lunarblue ( )   2019-03-15 14:08:00
總之,一句話就是二讀會見真章。別總是單線思考,看清楚這當中所有的算盤誰真心誰假意,到時二讀表決就知道,戲都還沒唱完,就別急著上天堂人家一波交差做秀,果然就乖乖填坑進洞,還真簡單
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2019-03-15 14:48:00
今天時力抗議和讓賴版過關不是都是在計算之中這幾天都討論過了 某幾樓還是別趁機帶風向這兩個都是政治考量 真正的攻防戰是一個月後
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2019-03-15 15:07:00
一個家屬一個應該是婚姻,是同性質法案,好吧。
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2019-03-15 15:11:00
外人來看都是處理甲甲這一小撮人啊(攤手)你說文解字完,兩案處理的核心問題是一樣的
作者: lunarblue ( )   2019-03-15 15:17:00
反正有人就是要黑民進黨啊,無所謂,就讓時力的五票讓同婚法案過關通過表決啊,對了,我忘了還有許毓仁的一票~~~覺得二讀會票很多的繼續黑無所謂,反正支不支持這案,這些民進黨立委2020在大逆風下大多也都會下台無誤,既然做牛做馬被嫌的跟殺父仇人一樣,那就索性缺席算了,反正也有投748案逕付二讀了,接下來缺席應該也無所謂了一樣標準啊,之前缺席的現在沒事,以後缺席的也應該沒事了,況且這當中很多民進黨立委也沒有喊同婚喊得震天響,也沒榮幸登上過同運小車車,缺席也不算過分講再多有用?當天要去地方開座談會還是要選民服務的都去,民進黨也不要違背剛性發動甲動了,哪個年代了還有這種剛性條款案都不要過也無所謂,反正大家都說524直接適用民法,這樣票也不用投,不用被選區壓力糾纏,同時那群民法派的也會高興到上天堂,皆大歡喜,省事
作者: Tristanh (Tristan)   2019-03-15 15:41:00
中國國民黨不倒,台灣不會好
作者: negisan39 (The建)   2019-03-15 15:45:00
其實兩個都退回直接適用民法比較快大不了花時間一直打官司而已
作者: ppptofff (血量精算師)   2019-03-15 15:53:00
Ptt幾乎都綠的ㄅ
作者: suikokuo (史爾緹夫)   2019-03-15 15:54:00
反正不可能投藍
作者: fashionlin (阿宇)   2019-03-15 15:58:00
憂心748會愈修愈不友善
作者: lunarblue ( )   2019-03-15 16:07:00
擔心有啥用,與其擔心或是像有些人在那邊打高射炮訴諸理想,倒不如好好算算票,二讀要過是要靠表決不是靠口號!從748案跟公投12案逕付二讀來看,民進黨中排除於748案投棄權或不出席的+於公投12案提案連署的+慣常不參與表決的正副院長,大概能開出50票,而這當中還包含了有選區/宗教壓力的(沒被之前兩案排除的,例如台東劉委員)所以50票可能還要下修,視法案條次而定(像第二條就是個大關卡)時力5票,KMT那些就不用奢望了,有算賺到的,誰知他們祭不祭出黨紀,這比民進黨這些還不可靠所以上限55票,還不過半。因此只能用棄權/不出席策略讓民進黨去喬那些無法投贊成的委員去投棄權或是乾脆不出席,這要看黨團的努力了。總之,只要沒有掌握過半票,任何風險都有,所以可以繼續罵沒關係,你要那些反同的民進黨立委去投棄權/不出席還是直接倒戈(這樣更好跟選區/宗教交代,別忘了明年初要選立委了)悲觀點想,民進黨或許50票也開不出來(十分有可能),要設想到這個層面,然後去進行遊說(挺同的DPP一定要到齊,不挺同的DPP遊說他們棄權或不出席)樂觀點想,只要民進黨那些不挺同立委不倒戈,我就不信國民黨版能過哪一條,人數差距就是在那裡要不是2016這次民進黨贏夠多席,以現在這局面,用棄權/不出席這種方式也不可能成功,因為對手有夠多席KMT那些"貌似""有時"挺同派立委也可以去遊說,遊說他們支持政院版,如有壓力也希望他們棄權或不出席(至少能做
作者: suikokuo (史爾緹夫)   2019-03-15 16:34:00
如果沒過是不是524就自動生效勒?
作者: lunarblue ( )   2019-03-15 16:34:00
到這點吧,之前都能不出席了),這樣對案的票會更少好吧,如果還是想著524自動生效的話,那就大家都甩手看戲吧,其實也樂得輕鬆,只是後果不一定會是如想像中美好就是了。人家有公投過專法這一民意在手,再慢2020KMT
作者: suikokuo (史爾緹夫)   2019-03-15 16:36:00
只是想說到時候沒過會有什麼後續效應
作者: lunarblue ( )   2019-03-15 16:37:00
立院多數後也是會給你立個專法,畢竟於理有據。會比較相信KMT版的專法還是萬惡民進黨版的專法?這樣要把握結婚期間,從20190524開始到明年第一會期2020年二月,這就是同婚的歷史期了,太慢的就趕不上車了
作者: suikokuo (史爾緹夫)   2019-03-15 16:40:00
是怕連政院版都沒有過半
作者: lunarblue ( )   2019-03-15 16:40:00
基本上,直接過524用民法,我也是不反對的,但後果自負就是了,以後也沒這萬惡民進黨幫坦了,大家再去跟國會多數的善良KMT糾纏過招吧
作者: suikokuo (史爾緹夫)   2019-03-15 16:46:00
DPP加油
作者: debby0418 (空空)   2019-03-15 16:57:00
就怕到時候出來的是妥協法案啊
作者: lunarblue ( )   2019-03-15 17:07:00
我發不發表文章關你啥事,你要是不讓人家推文你可以先註明清楚,推噓文是我的自由還是你覺得讓我推文是多麼可怕的事?發文帶風向就不可怕?我就不是民法派(但如前述,我不反對),我當然是以推專法派為主,另外我也反藍甲跟左膠,順便幫你補完我就是政治推文啊,我推噓的這些文章又哪一篇不涉政治?我不覺得政治推文有怎樣!我就是這樣啊,至少我很誠實還有你哪隻眼看到我只看政治文章的?至於你的標準如何自也是你知道就行,但別人要如何解讀那也是各有自由還要繼續吵這種沒意義的下去嗎?我比較偏好吵政治而不是在這裡吵你如何我如何的
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2019-03-15 18:43:00
如果左膠都不清楚就一直用,我是覺得有點恐怖。如果左右不分其實有點恐怖。
作者: BEN8712 (BEN8712)   2019-03-15 19:15:00
看了L大的推文,我還比較搞清楚現在目前的狀況
作者: tinmar (tinmar)   2019-03-15 20:28:00
很多詞彙的運用不一定會完全按照原始脈絡甚至只是一種形容詞左膠其實就是茶黨的對立面但雙方對自己的主張都很頑固 不願退讓不管左膠原始意義如何但現在多半是用來形容偏左陣營裡的激進派左膠必然存在 也是一種推力但也一定會有溫和力量去牽制住 以免破壞偏左陣營的大局公投結果出來前 左膠確實有正當性但7百多萬人要求專法後 左膠自然失去話語權這是為何時力這次沒像以前那樣反對行政院版反而才是要努力維護的左膠這時還要破壞 自然是難逃白目之嫌審時度勢 就是什麼時機應該要做什麼DPP過半 讓左派過度期待卻忘了過半不代表有那能量讓DPP隨便填空白支票DPP無法完美做到 讓左派不爽而瘋狂罵DPP得利的自然是KMT其實過半是詛咒 不過半反而有藉口不做DPP過半而需做很多改革 反而重傷
作者: athraugh (athraugh)   2019-03-15 23:20:00
還要 要推一下這個消息
作者: mars111111 (Jr.mars)   2019-03-16 02:59:00
默默無聞就逕付二讀併案協商
作者: lses6211 (噶瑪蘭心湄)   2019-03-16 09:10:00
推樓上T大 然後白酒貓到底哪裡好意思說自己沒雙重標準XDDDDDDDDDDDD 說大家不能對dpp和時力的標準檢視許毓仁然後說這是對國民黨的態度始終如一? 我滿頭問號
作者: lunarblue ( )   2019-03-16 10:44:00
欺騙了什麼?有不給同婚?釋憲也過了(ok,又有人會說這點蔡沒有功勞)、公投大敗後也端出誠意足的專法草案了等待二讀審查了、之前硬要推時受到的社會阻力也歷歷在目。以最底線來看,任期未滿三年已經做到這程度了,是騙票了什麼?我實不想拿柯市長出來比(但檯面上少數有在執行政見的他是其中之以),巨蛋案其實也是很多無奈,四年一任過去了,巨蛋還是卡在那,對比蔡在同婚這一點,蔡到底騙票了什麼?所以所謂的基本邏輯在哪?在同婚這點,蔡沒有愧對誰的選票支持。要不要寬容許是你自己的決定,但其他立論還是得拉正
作者: shiz (Better Together)   2019-03-16 11:04:00
沒開支票:不支持同志,開了支票:沒完全兌現就是跳票。同婚自助餐(嚼嚼)
作者: liebeshin (>///////<)   2019-03-16 11:10:00
當初民進黨喊告急集中選票 部分本來打算投小黨的回頭投民進黨 現在居然有人在為民進黨過半席次抱屈 真噁心
作者: lunarblue ( )   2019-03-16 11:32:00
沒有過半席次,現在也不用想同婚修法了我是不懂本來投小黨後來被喊一喊就去投民進黨的人的邏輯啦,就像我也不懂看小卡投公投票選民的邏輯一樣畢竟我是看政見跟過往表現還有價值觀投票的那種選民
作者: shiz (Better Together)   2019-03-16 11:48:00
當初投民進黨OK阿,但不能因為沒達到期望就無腦亂轟。不然跟那些鄉民有什麼差別?先搞清楚民進黨為何達不到期望,再來解決,問題不見得都出在民進黨身上,既然大家都是希望同婚通過,為什麼會搞不清狀況,先解決提出問題的人?還體諒民進黨勒,鬧脾氣的巨嬰快去喝奶吧。
作者: liebeshin (>///////<)   2019-03-16 12:31:00
還不是釋憲期限的關係 要做個交代 不然大概還有得拖勒你不懂又不妨礙民進黨喊告急集中選票回流的事實
作者: lunarblue ( )   2019-03-16 12:41:00
既然說是事實?那就引起我的好奇了,證據在哪?
作者: stockeye (stockeye)   2019-03-16 12:55:00
讓我更好奇,如果沒有柯文哲提出釋憲的748,民進黨進度?連行政院版本也是被柯文哲的748逼到今年才出現民進黨以政黨參選承諾的婚姻平權進度究竟是在哪???不過民進黨剷除軍公教人員的速度倒是挺快的,出乎意料沒有柯文哲的釋憲748逼迫,民進黨會跳票政見?完成政見?不過還是要強調,釋憲是祈大哥跟北市府一起提出並非柯文哲單一人提出
作者: lunarblue ( )   2019-03-16 13:13:00
好笑,祈家威的案跟北市府的案是併案審的好嗎?懂什麼叫併案嗎?即使沒北市府的案,這個釋憲還是會進行。
作者: stockeye (stockeye)   2019-03-16 13:14:00
所以拿婚姻平權當政見的民進黨,進度是什麼???就算不是柯文哲,你好歹也讓我知道一下,民進黨進度在哪祈大哥提出時候,中央台中高雄市長都綠色的,那麼進度?怎會最後是一個白色力量配合祈大哥提案?所以民進黨拿婚姻平權當政見參選?進度?如果要說一年半尤美女提案,這有在做,然後就停擺,對吧然後就變成柯總召跟KMT傳出將協商一審後停擺冷凍,對吧那麼,民進黨以黨參選總統提案的婚姻平權進度到底在哪?
作者: shiz (Better Together)   2019-03-16 13:23:00
zzzZZZ What if 的事情為何要拿出來討論?
作者: stockeye (stockeye)   2019-03-16 13:24:00
我投蔡英文,但我也想知道DPP實質對婚姻平權做多少承諾
作者: shiz (Better Together)   2019-03-16 13:24:00
那怎麼不說如果釋憲案沒過,或蔡英文沒當選,同婚進度在哪?
作者: lunarblue ( )   2019-03-16 13:44:00
扯啥風電?進度就是在蔡英文任內任期尚未屆滿就已經提出專法草案逕付二讀,再不濟,524就實質完成同婚了。祈大哥的努力的確很多,你要說柯有功勞那也可以,但如果沒有蔡英文提的那些大法官,釋憲會不會過大家心知肚明(但總有些人要否定這一點)。現在專法要過,要靠那一黨甲動投票才會過?進度,這就是進度524同婚,維基都在倒數了,還在問進度在哪?也太好笑蔡英文在她任期內讓同婚合法,這就是有達成她的政見了對她就要求一堆、標準特高,不僅要過還要全程姿勢美氣氛佳,希望也能同等標準檢視其他政治人物
作者: stockeye (stockeye)   2019-03-16 13:55:00
沒有748,DPP會動?你也很清楚也請以檢視633跳票馬英九的態度檢視蔡英文
作者: lunarblue ( )   2019-03-16 13:59:00
所以蔡英文同婚是跳票了什麼?在同志版,我就跟你檢視同婚這點,所以蔡英文任期結束了?還是蔡英文任期結束了同時同婚還是不合法?看來你的跳票定義跟大家都不一樣633這點很簡單啊,馬英九在其八年任內始終沒有達成633啊,所以說633跳票很合理但一來蔡英文任期尚未結束,二來同婚524就合法了,所以跳票在哪裡?
作者: raiderho (冷顏冷雨)   2019-03-17 01:24:00
看到s這種左膠,真的非常賭爛,我越來越能理解,為什麼通常真正能成事的不是激進左派,而是冷靜計算的中間偏左
作者: tim0922 (掬水月)   2019-03-17 06:12:00
看到這種言論水準我看專法要過都有困難囉 呵呵

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