※ 引述《hafat (善甲大魔導)》之銘言：
: 推 Rolodex: 真的拜託這些人不要再污名化同志了…… 11/30 01:57
: 推 ss5010593: 我朋友今天才跟我說他同學反同婚也跟誇張標語有關 11/30 01:58
: → ss5010593: 我也不懂這些東西為什麼要特地跟同志掛勾在一起 11/30 01:59
: 推 todd0101: 切割到後來沒核心價值？本來挺同就是支持人權平等 11/30 02:00
: → ss5010593: 所以同志為什麼跟這些東西有關啊?娛樂性用藥關我什麼事 11/30 02:01
: → todd0101: 人權平等就是不論性向、疾病、種族、性別都一律平等 11/30 02:01
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這偉大的理想很好...但疾病這件事哪有這麼簡單?
因為疾病這件事未必是先天的 那後天的就會有"如何得病"這件事?
固然也有輸血 垂直感染等不得已因素 但基本上愛滋就是無套
在這個社會上坦白說感染愛滋的朋友 哪個不是至少是"不小心"造成的(不是那麼純無辜)
尤其多少同志朋友的開放性行為多P根本是毫無遮掩的成為一種圈子內次文化
你要外人怎麼看待愛滋病的朋友...這根本不只是同志圈的問題
異性戀得愛滋的朋友難道就沒有被用有色眼光看嗎?
我反問一個問題:這樣到底還叫不叫"同志"遊行? 還是"人權"遊行?
你知道這一口氣等於開了性向 疾病 種族 性別平等這麼多個戰場
別忘了還常常順便綁娛樂性用藥 性解放 兒少法 核能 統獨 廢死
這可能連同志群眾裡面都有不同路線 然後非要綁一起談
你越多戰場捆粽子要別人"要馬你全吞了要馬你就是人權之敵"
你真覺得這樣天真理想到最後 同志會是勝利的一方?
我跟你說啦 實務上異性戀裡多的是結婚OK後面不OK的朋友啦
然後看到你們這樣就心生恐懼"幹要我同時吞其他議題有沒有這麼蠻橫"就乾脆反對啦
他們反對的不是 同婚 是反對你同婚後就會假借這股支持順便偷渡其他議題啦
口口聲聲喊著這些都是"人權平等價值" 但我請問 有多少其實只是"你眼中的人權平等"
娛樂性用藥是嗎 兒少法是嗎 核能是嗎 廢死是嗎
同志圈這些標籤難道是外界貼上的? 不是自己搶著貼的?
: → ss5010593: 同志遊行為什麼會跟這些東西扯上邊? 11/30 02:01
: → todd0101: 但我同意娛樂用藥、反核是同運不需要碰的 11/30 02:02
: → todd0101: 最核心的人權平等價值，是不能切割的，關心愛滋病人權 11/30 02:03
: 推 todd0101: 我覺得沒什麼錯，而且污名化都是反同在做，包容跟愛被 11/30 02:05
: → todd0101: 歧視的族群，同志應該身體力行才對 11/30 02:05
: 推 qaz960749: 不同議題分開討論阿幹嘛硬要湊在一起 11/30 02:05
: → qaz960749: 不想被硬湊就是切割ㄛ 11/30 02:06
: 推 todd0101: 同志大遊行是同志大遊行，不能拿來概括同志平權運動 11/30 02:06
: 推 theash: 我可以認同爭權時多做包裝。但我還是不太支持這樣公開切 11/30 02:06
: → theash: 割打壓。至於為什麼？還是請您直接去努力爭取的各大中心 11/30 02:06
: → theash: 詢問吧，而不是這樣喊聲舉旗鬥爭 11/30 02:06
: → todd0101: 沒錯，我也同意議題要分開處理，不要混淆愚笨的大眾 11/30 02:07
: → theash: 今天這個時間點。我感覺看到了台灣同志的末路。覺得難過 11/30 02:07
: 推 justo180: 為何不綁在一起就是打壓? 演藝圈用藥比例也高，但他們 11/30 02:10
: → justo180: 若有遊行爭取演藝人員的權益時，會在遊行時大剌剌公開 11/30 02:10
: → justo180: 支持吸毒合法嗎? 11/30 02:10
: 推 qaz960749: 那幹嘛叫做同志大遊行 叫做性解放大遊行 愛滋大遊行 娛 11/30 02:10
: → qaz960749: 樂性用藥大遊行阿 11/30 02:10
: → todd0101: 也不必太悲傷，國民兩黨都做過了，也知道老狗無新戲 11/30 02:10
: 推 theash: 不是這個意思。 11/30 02:11
: → todd0101: 時代力量跟新政黨，有挺同跟人權的黨綱，還是有希望 11/30 02:11
: → justo180: 為何吸毒要跟我們捆綁在一起? 同志一定吸毒? 11/30 02:11
: → todd0101: 同志當初是從絕望藍，到一點希望綠，一定要更進步啊 11/30 02:14
: 推 NaoGaTsu: 推誠實的想法。 11/30 02:18
: → zhalao: 你要的別人不一定要，你要結婚別人要別的 11/30 02:19
: 推 Rolodex: 同志就是喜歡同性，如果要爭取別的可以不要打著同志的旗 11/30 02:24
: → Rolodex: 子嗎？尤其是這些人根本就是少數，卻拉著所有同志下海。 11/30 02:24
: 推 justo180: 我突然有點懂了，同志遊行因為包容，所以大家大鳴大放 11/30 02:25
: → justo180: 說自己想爭取的，但外界看起來，就好像所有的同志都要 11/30 02:25
: → justo180: 爭取那些東西，因為他們又特別顯眼，不支持那些東西的 11/30 02:25
: → justo180: 同志也無法去解釋我們的共同點只有都是愛同性別的人， 11/30 02:25
: → justo180: 其它的是每個人的想法，因為出現在同一個遊行。這樣模 11/30 02:25
: → justo180: 糊混亂的包在一起，到底對誰有利呢? 11/30 02:25
: 推 justo180: 閂隻P志所以要更包容這句話，真的是身為同志的原罪 11/30 02:26
: 推 yyc1217: 我不想包容吸毒者的人權耶 11/30 02:29
: → yyc1217: 我也很討厭身為同志就什麼都要包容 11/30 02:31
: → yyc1217: 這從幾年前的遊行就一直在甲板戰了 但從來就是不了了之 11/30 02:31
: → yyc1217: 因為有某個u開頭的帳號會說你身為同志 就應該要包容他們 11/30 02:31
: → yyc1217: 然後用一些你沒聽過的理論來佔滿推文 讓你回不了話 11/30 02:32
: 推 yzkeroro: 非常同意= = 吸毒到底為啥要拖整個族群幫忙背書 11/30 02:35
: → justo180: 圈內的標準真的很令人難以理解，異性戀的社會，連抽煙 11/30 02:35
: → justo180: 在檯面上都不是件正面的事，遑論吸毒。吸毒的人多，不 11/30 02:35
: → justo180: 代表我們都要一起背負罵名，為何不是吸毒反省為何要吸 11/30 02:35
: → justo180: 毒 11/30 02:35
: 推 omanorboyo: 先學著把褲子穿起來吧 公投大敗還是沒人檢討 11/30 02:35
: → zhalao: 不婚毒甲就願意包容你結婚的人權？尊重包容 11/30 02:36
: → omanorboyo: 大敗後的27號遊行一樣一堆暴露狂 還是有戴屌套遊街的 11/30 02:37
: → zhalao: 每個同志為自己發聲的權益，不就大遊行的目的 11/30 02:37
所以跟同志議題本身無關的權益 也可以發聲囉?
抱歉... 這對我來說 這就叫"偷渡"
如果同運圈普遍這樣想 那被反同拿來搞你們也只是剛好 照這種無限包容的說法
我前面一篇都說了 那麼護家盟他們挑撥說:很可能之後連獸交跟海洛因古柯鹼都會被支持
對! 很惡劣沒錯 但他們的邏輯有錯嗎? 現在有些同志的態度就是包容無限上綱
你既然別人提的什麼都說不能切...那我問你獸交 海洛因 古柯鹼為什麼就可以切?
不也就是"人家發聲的自由 這是同志遊行的核心理念"?
退一萬步說 光長輩朋友拿著兒少法照片說:
現在同志就是想搞小朋友 我百口莫辯呀 因為真的是有些人是這盤算的呀
再說一次 同志很苦 但我們這些異性戀幫忙爭取的也頗多無奈
同志朋友如果不先把議題單純化 什麼都要 那我們這些盟友遲早也會無力到算了
因為盟友反映第一線的難題 一直被打槍:不管我們什麼都要包
遲早也會切心想算了我們又不是當事人何必這麼累還要被斥責隨便啦
看著很多原本溫和的同學朋友突然激烈的說:這樣我小孩以後會ooxx
然後line群從不說話的人突然開始爭取反同票 而你無法回話 是很心酸的一件事
: → yyc1217: 想結婚的同志們不要再去遊行了 目光只會被那些人吸走 11/30 02:40
: → yyc1217: 不如去買東西時 在店員面前牽手給他看這就是同志比較快 11/30 02:41
: 推 highly: 所以到底是要為自己什麼聲? 吸毒無罪? 擁護裸露權? 11/30 02:43
: 推 clothk55943: 現在遊行有太多的莫名訴求參雜在一起，最一開始的訴 11/30 02:44
: → clothk55943: 求反而都被擠到後面去了，搞的連圈內都有人開始懷疑 11/30 02:44
: → clothk55943: 遊行是否有助於同志人權，只要一提出來馬上就會有人 11/30 02:44
: → clothk55943: 要扣「歧視」的大帽子 11/30 02:44
: → highly: HIV+不用怕反正全體國人買單? 幹未成年合法? 請問到底是要 11/30 02:44
: → highly: 宣揚什麼權力 發什麼聲? 11/30 02:45
: 推 omanorboyo: 異性戀戴屌套上街 舉一堆亂七八糟標語一樣會被批判阿 11/30 02:45
: 推 yyc1217: 光對遊行的主題有意見都會被批鬥了 一堆莫名其妙的標語 11/30 02:46
: → yyc1217: 「澀澀性平打開開 多元教慾跟上來」 這三小 11/30 02:46
: → zhalao: 你可以去探討，你也可以去遊行舉拒絕裸體牌 11/30 02:46
: → yyc1217: 還有某一年的性難民 現在還有人提這三個字嗎 11/30 02:46
: → omanorboyo: 為啥你們總是不理解 是自己路越走越小的 11/30 02:46
: 推 guitar0225: 理性給推 11/30 02:47
: 推 Rolodex: 遊行的目的給同志發聲，所以吸毒裸露就可以合理化嗎？ 11/30 02:47
: 推 yzkeroro: 吸毒是什麼權益 要毒品除罪去找吸毒團體上街吧 11/30 02:47
: → omanorboyo: 不用探討阿 你們搞出的公投大型民調不是給你答案了 11/30 02:47
: → yyc1217: 越想越生氣 同志遊行根本就成為主辦單位那群人的禁臠 11/30 02:47
: 噓 hotmilk1228: 第二段0分 11/30 02:49
: → justo180: 其實可以發起拒絕非法訴求的遊行，像路跑，也是一年一 11/30 02:49
: → justo180: 堆啊，各有主題 11/30 02:49
: 推 Rolodex: 吸毒除罪不分異同啊，愛吸毒的一起上街，綁架其他同志？ 11/30 02:50
: → Rolodex: 愛裸露也不分異同啊，為什麼不去天體營要綁架其他同志？ 11/30 02:51
: → justo180: 或是同志遊行時，圈內反毒的一起列隊站出來，高舉標語 11/30 02:52
: → justo180: 反毒，讓大家知道圈內並不是只有支持毒品的聲音 11/30 02:52
: 推 rick102233: 左膠今天怎麼沒上工 不敢出來了嗎 11/30 02:54
: 推 NaoGaTsu: 上面J大真是突破盲點，左膠一直在檢討社會不主動了解同 11/30 02:54
: → NaoGaTsu: 志群體內的差異與多化，怎麼不檢討吸毒同志為何要吸毒？ 11/30 02:54
這點很現實 現在在異性戀尤其反同投票者眼中
對同志族群有一股普遍的觀感
"什麼都要 外界什麼聲音都嗆的很兇 然後自己圈內爭議的部分全部沉默袒護"
簡單講同志圈現在給外界一種自助餐的傲慢觀感
我真的認真說 很多本來根本不反同志至少不一定會投反對票的朋友
都因為被挑釁到起度爛 刻意投反對要弄同志 同運確定還要走這種路線?
: → rick102233: z跟r開頭的晚點就來護航了 你等著 11/30 02:54
: → NaoGaTsu: 左膠真是令人費解。 11/30 02:54
: → justo180: 圈內反毒的只是沉默，真號召起來，人數不一定輸用毒的 11/30 02:54
: 推 liebeshin: 完全不懂維護那些人的在想什麼 11/30 02:56
: → yyc1217: 因為都是自己人吧 11/30 02:57
: → justo180: 真的站出來，遊行比人數後，到時說不定發現原來都只是 11/30 02:57
: → justo180: 少數人在帶風向一直包庇吸毒 11/30 02:57
: 推 Rolodex: 現在就看得出來了啊，就某些ID在護航而已啊，檢討吸毒裸 11/30 03:00
: → Rolodex: 露也能護航，怎麼不去地檢署護航？怎麼不找立委陳情？ 11/30 03:00
: → justo180: 而且我們也不知道那些包庇的人是本身吸毒？還是是左膠 11/30 03:02
: → justo180: ？還是是左膠，本身也吸毒？ 假設如果只是為自己違法的 11/30 03:02
: → justo180: 行為辯解或發聲，那這種意見根本不需理會 11/30 03:02
: → justo180: 想做違法的事，不要躲在我們認真爭取平權權益的遊行裡 11/30 03:05
: → justo180: 面 11/30 03:05
: 噓 shine721: 如果我說用藥和精神疾病、personality disorder、人格特 11/30 03:17
: → justo180: 然後也不用在那邊說："以為割掉吸毒的，外界就會比較贊 11/30 03:18
: → justo180: 同同志嗎？"之類的屁話，就算不管外界觀感，也不是圈內 11/30 03:18
: → justo180: 大家內心都屑與毒蟲為伍 11/30 03:18
: → shine721: 質或甚至成長背景有關係,可以激發起大家一點同理心嗎？ 11/30 03:20
: → shine721: 與其一味的責備,我們的社會如果可以一起思考造成吸毒的 11/30 03:21
: 噓 rick102233: 吸毒就去戒毒 其它干我屁事 11/30 03:21
: → rick102233: 要不要無套雜交得愛滋也是社會害的 11/30 03:21
: → shine721: 原因,是不是對更好些？ 11/30 03:21
很好 我贊成
但你領先台灣社會30年 而且跟主流完全背道而馳
那就是同志想想 你們要為這個議題綑綁一起多等30年
還是一個一個來至少某些議題可以提早30年?
: 推 NaoGaTsu: 可以一起思考吸毒者吸毒的原因以及背後形塑他行為的文化 11/30 03:23
: → NaoGaTsu: 脈絡，這沒問題，但這和同志婚姻平權有什麼關係？ 11/30 03:23
: → justo180: 那吸毒到底跟同志運動有什麼連結？為何不是包在別的社 11/30 03:24
: → justo180: 會運動？你總要講出些關聯性，我們才能有同理心 11/30 03:24
: → NaoGaTsu: 要討論這個主題並不需要在同運中討論，獨立出來一個吸毒 11/30 03:24
: 推 clothk55943: 這幾天看到最多護航的起手式就是「難道以為割掉XXX就 11/30 03:24
: → clothk55943: 能消除歧視嗎 」 看了就煩！ 11/30 03:24
: → NaoGaTsu: 者心理研究聯盟，找一些心理諮商師或心理學家來共同研究 11/30 03:24
: 推 Rolodex: 傻眼，有毒癮就戒毒啊，還是有人是成長背景導致不吸毒會 11/30 03:24
: → Rolodex: 死？不裸露會著涼感冒？這跟天生的性向不是同一件事吧？ 11/30 03:24
: → NaoGaTsu: (雖然我是不相信沒有人研究這塊啦)，不是更好嗎？ 11/30 03:25
: → justo180: 演藝圈也很多吸毒的，為何不是包在他們那邊？ 11/30 03:25
: → NaoGaTsu: 在犯罪心理學上的確有理論認為犯罪者之所以成為犯罪者是 11/30 03:25
: 推 kent1993: 連國民黨都知道要切割急統來拿票 11/30 03:25
: → kent1993: 同運不切割狂甲失敗也是剛好而已 11/30 03:25
: → NaoGaTsu: 和其原生家庭、養成其人格特質的社會文化環境與脈絡有關 11/30 03:25
: → NaoGaTsu: ，這可以討論，沒問題。但這跟同婚平權一點關係也沒有。 11/30 03:26
: 推 Rolodex: 不要說國民黨，連護家盟都知道爭取認同要先跟基督教切割 11/30 03:27
這個說的很好
一貫道的 基督教的 甚至佛教 你覺得他們差異大不大?
歷史上很多教殺到你死我活宗教戰爭 搶信徒也是不軟手的
然後人家求同存異 單純只為了"反對同志"而等同攜手
結果同志人數本來就是弱勢 還想一口氣包一堆議題 是不是太托大了點?
不能單純先齊心爭取一件事情嗎?
你有看到護家大遊行 順便基督教去舉"世界只有一個神" 一貫道"神很多"
佛教"神只是六道" 去裂解"反同護家"的共同目標嗎?
人少就認清現實 人少還想一次打十個 被十個打不就剛好
: → NaoGaTsu: 所以這跟有沒有同理心到底有啥關係？在錯誤的場合訴求錯 11/30 03:27
: → NaoGaTsu: 誤的主張，被說和主題不合，然後怪人沒有同理心？ 11/30 03:27
: → Rolodex: 染上毒癮我很同情，希望他接受治療，而不是包庇說你很棒 11/30 03:28
: 推 Abre: 差別接觸理論比較偏向犯罪社會學吧? 11/30 03:28
: → justo180: 說穿講白了，就是訴求不見容，找不到人數多的場面的運 11/30 03:29
: → justo180: 動發聲，就硬選擇包容性強的同志遊行 11/30 03:29
: → NaoGaTsu: 我才要反過來問，少數同志用具爭議性的訴求綁架整個同運 11/30 03:29
: → NaoGaTsu: 導致現在這個狀況，使多數同志應有的權益受損，他們到底 11/30 03:29
: → NaoGaTsu: 有沒有同理心？ 11/30 03:29
: → justo180: 被發現不符主題，就趕快說別欺負弱勢，一直切割 11/30 03:30
: → justo180: 然後別一直用切割說嘴，一是吸毒跟同運本來就沒關係， 11/30 03:34
: → justo180: 二是圈內很多人就算不為切割，也是真心不認同吸毒 11/30 03:34
: → justo180: 我以為拒絕吸毒是一個對錯很明顯的價值觀 11/30 03:35
: 噓 shine721: 歧視的氛圍、社會和家庭因素都是相關原因,怎麼會說兩者 11/30 04:09
: → shine721: 沒有關連呢？ 11/30 04:10
: 噓 rick102233: 原住民被歧視所以吸毒得愛滋囉？ 11/30 04:11
: 推 NaoGaTsu: 所以和同婚平權的關連性在哪裡？ 11/30 04:11
: → zhalao: 娛樂性用藥有沒有想過可能因為肛門不是性器官 11/30 04:11
: → zhalao: 用來舒緩肛交進行的不適呢？ 11/30 04:12
: → shine721: 同志吸毒和身為同志被社會排擠是關聯的啊 11/30 04:13
: → shine721: 同婚不被任何不也是一種歧視? 11/30 04:13
: 推 rick102233: 我開始覺得護航的是不是毒甲了 11/30 04:14
: → shine721: 也請大家繼續支持愛滋藥物自費吧 11/30 09:19
: → pold123: 當然繼續罵啊.為啥要花我的稅金去幫助他們.我不要!!! 11/30 09:19
: 推 violetstar: 所以你這樣放縱他們對他們就是良好的關懷方式？ 11/30 09:19
: → color3258: 我戰那些宣揚毒的戰很久 11/30 09:19
: → shine721: 說實在的跟我一點關係都沒有 11/30 09:19
: 推 highwayshih: 增加社會成本 報警抓去勒戒最好 其他都是多餘 11/30 09:20