這篇說的正確
我異性戀100%支持到現在已經偏中間。
我敢說台灣我這種中間票是最大數也是你們最需要的。
我是怎麼從100到偏中的。
坦白說我從
hiv ok
娛樂性用藥
還有性解放
我真的不能理解，我知道很多人會說那是少數人，但是多數人就是當你們是群體。
我不明白甲為什麼知道自己有訴求，但又很喜歡做讓人抓辮子的事情。
老鼠屎在鍋中，這粥就算是食神煮的也沒法吃。
本來就該切割，就是要切了。
對了，我也很討厭，不，我糾正一下，多數人都很討厭襪子套屌遊行。
更討厭那些離譜的標語！
※ 引述《pederast (96141129)》之銘言：
: 我之前的那一篇文章如果你看了很不爽
: 我跟大家道歉
: 那希望這篇能夠清楚一點，文有點瑣碎又長，慎入。
: ◎先建立幾個基本事實的觀念：
: 公投票1900萬票
: 實際投票數1100萬票
: 反對票800萬票
: 2008年
: 馬英九票數 765萬票
: 國民黨立委席次 67席
: 反同婚陣營喊出搶攻80席立委
: ●上面幾個基本事實看過之後，請先接受下面的簡單結論：
: 同運抗爭在2018年的徹底失敗，必須重新檢討策略、路線。
: 所以你如果無法接受上面的簡單結論的話，下面你也不用看了，不必浪費你的時間。
: 先從一件最簡單的疑問開始：
: 為什麼這麼多人對同志投下反對票?
: 版上最近的文章都是從這點作為出發去討論，
: 然後提出自己的看法
: 當然也有些人
: 持續堅持著
: 繼續對話、天賦人權、應有的權利、歧視等等的自我安慰話語
: 同運夥伴們
: 清‧醒‧一‧點‧好‧嗎?
: 你們輸了
: 輸得徹底
: 沒有異性戀歧視你們
: 沒有不公平
: 沒有這結果還不錯啊繼續努力
: 沒有
: 都沒有
: 我看到伴侶盟還發新聞稿說
: 這是一場不公平的戰爭
: 我差點把我吃的炸雞噴出來
: 欸別鬧了
: 護家盟可是對抗當年有大法官釋憲護航的同運
: 從美江、跟摩天輪結婚這種咖小被受盡訕笑
: 到席捲全台灣拿了比馬英九還高的800萬票數
: 800萬欸！
: 這是多麼可怕的動員力量
: 你跟我說不公平???
: 明明就是你們不懂得讓大家怎麼支持同運吧???
: 人家有辦法說服全台灣800萬人支持他們
: 你只有300多萬
: 應該要檢討的
: 就是策略，跟路線
: 到底在勸服的這一塊
: 哪裡出了問題
: 對
: 沒錯
: 對方財大勢大
: 問題是當年國民黨不也財大勢大嗎?
: 大家也轉而願意支持民進黨一樣
: 對
: 願意支持
: 你們要不要看看你們在FB還是IG的嘴臉
: 對
: 嘴臉
: 你讓人除了直接閉嘴不跟你爭論然後投反對票之外
: 你拿得出什麼讓人願意支持同運???
: 所以你到底能夠拿得出什麼
: 讓人家支持你??
: 同志遊行的裸露照?
: 無視HIV+多為男同志說這樣是歧視?
: 愛滋是小感冒?
: 對
: 你都懂
: 這些論述其實都有問題
: 沒錯
: 問題是你要爭取支持的群眾呢?
: 他們懂了嗎?
: 你們除了一再用欠債討債的方式去勒索甚至洗人家臉之外
: 你們爭取了那些???
: 我之前那篇文有轉到政黑
: 要不要去看看底下的留言
: 那才是真實的樣貌
: 更不用說已經有許多非同志來甲板表明態度了
: 『你要不要我的這一票』
: 居然還有人直接噓人家叫人家滾
: 你們的腦子真的還好嗎?
: 欸
: 基督徒才佔口比例多少?
: 媽祖進香是假的嗎?
: 人家也不見得都是基督徒好嗎?
: 只是人家找到了方法而已
: 而同運沒有
: 所以
: 是時候該清醒了
: 檢討政策
: 檢討路線
: 停止自慰
: 準備接下來的每一場戰役
: 你再不爽
: 認為這是我應有的權利我們不需要異性戀的施捨法律應該要保障我
: 這些想法都應該要拋棄
: 昨天那篇文章
: 底下不意外的
: 又是一樣的論調
: 什麼妥協啦
: 不堅持啦
: 要迎合人家啦
: 開開心心的不是很好嗎
: 內部鬥爭啦
: 分裂啦
: 切割同志
: 甚至扣人家反同帽子的
: 永遠都一樣
: 只會責怪別人
: 怪投票的人不支持
: 怪老人古板
: 怪基督徒是禍害
: 怪台灣沒救了
: 只有同運的一方永遠不會有錯
: 都是人家欠我們的
: 這種嘴臉
: 噁‧不‧噁‧心‧啊！
: 真的沒有檢討的空間嗎?
: 難道檢討『不要再提案，只要主攻反同的公投案反對票就好了』也不行?
: 難道檢討『異性戀如何看待同志』也不行?
: 難道檢討『異性戀對同志的印象來源』也不行?
: 你們未免也太自大了吧?
: 我們身為人類
: 需要懷抱理想
: 讓我們的生存給予一點謊言般的意義
: 這沒有錯
: 問題是
: 同婚這個議題
: 我真心不想要是一種孤高的理想
: 我希望它是一個現實
: 是一個讓大家都能接受的現實(民法派)
: 所以我願意支持算計
: 所以我願意支持檢討
: 哪怕是引進外部非同志的偏見進而擬定對策投其所好
: 我也願意
: 因為我最不願意的事情
: 就是自嗨
: 然後認為自己被辜負
: 這種自溺自憐的戲碼
: 我不要
: 昨天那篇文章
: 之所以會這麼激動
: 是因為前面幾篇
: 諄諄教誨、態度溫和的文章
: 還是有人在不明事理該該叫
: 說什麼
: 幹嘛限制我的權利
: 我也有我的自由
: 講這些話的人
: 去讀一下社會秩序維護法好嗎?
: 在街上裸露屁股從來不是法定的任何權利，謝謝
: 更何況
: 你想讓人看見的
: 究竟是你的同婚訴求
: 還是你的屁股
: 你的屁股到底可以輔佐同婚訴求什麼
: 不露屁股又會損害到你哪部分的靈魂?
: 屁股這麼重要還代表了自我存在跟靈魂喔????
: 然後扯國外也有裸露抗議啊
: 啊現在不就跟你講國外這招在台灣不只會獲得注目而已
: 還會獲得更多歧視
: 方法就是要修正啊
: 有一批同運夥伴
: 荒唐到有找
: 還是不了解
: 同運其實本質就是備受歧視的過程
: 然後他們面對歧視的方法
: 就是叫你不要歧視他們
: ?????????????????
: 如果講了就會聽
: 那同運幹嘛這麼辛苦
: 宣揚一個理想可以招募到志同道合的夥伴
: 但為了實現理想你要開始算計誰可以幫助我
: 這人雞歪但我要爭取他的支持
: 我是不是那天出席一個餐會要好好地演講
: 遊行時要跟媒體打好關係不要在PO有的沒的搏版面
: 甚至必要時跟媒體講好我跟你下廣告，你報導稍微調整一下
: 這些你都不屑
: 那你又要怎麼實現你的理想?
: 不是每一次都有總統候選人願意提倡婚姻平權
: 也不是每一次大法官剛好都提名了友同派
: 更沒有每個市政機關願意出面當聲請釋憲提案人
: 這每一步
: 都是無比珍貴的機會
: 不是誰欠誰
: 沒有
: 真的沒有
: 現在血淋淋的現實是什麼?
: 有800萬人投反對票
: 但機會是什麼?
: (1) 針對反對的800萬票進行分析，修正策略與路線
: (2) 針對未表態的800萬票，進行研究，獲得支持
: 而穿不穿內褲上街
: 就是在針對修正策略與路線的『其中一個點』
: 不是說同志都把責任怪到裸露
: 而是他是很顯而易見的一個箭靶
: 看看政黑板的反應好嗎
: 要不再轉發到MENTALK或是WOMENTALK版試試水溫啊
: 針對一個顯而易見的點進行討論是否要修正
: 還被說是內鬥跟切割
: 真的是氣到有找
: 誰什麼時候把罪名都安到裸露上了?
: 我們是在討論
: 在當時有絕佳的宣傳機會時
: 很遺憾的曝光的版面都只有裸露
: 然後投反對票的、不表態現在才來甲板說真心話的
: 蠻多比例都是說
: 我就只看到裸露的啊我支持不下去
: 人家擺明把問題都跟你說了
: 你還在那邊說這就是歧視啊為什麼裸露就要被歧視巴拉巴拉
: 拜託~~~~~~~~~
: 這年頭大家都很忙
: 媒體餵什麼懶人包寫什麼大家就會去信
: 大眾
: 不是每一個都是憂國憂民的知識份子
: 大眾有大眾考量的點
: 輕視大眾覺得自己是對的
: 就會被大眾教訓
: 殘酷的現實是什麼
: 就是票票等值
: 然後300多萬被800萬教訓
: 你覺得那是惡意
: 我也覺得是
: 但
: 我不是要你用某種異性戀認可的價值觀活著
: 我相信有些非同志設下了不合理的條件只是為了刁難
: 他們就是無法接受同志跟異性戀平起平坐
: 但請你搞清楚
: 同志作為基本人權
: 是一種『訴求』
: 不是『現實』
: 現實就是同志仍然不被賦予法定的基本人權
: 你把你要爭取的東西當成已經是別人欠你的
: 是一件很荒謬的事
: 你的確沒有辦法讓所有人都滿意
: 但同運要爭取的也不是所有人都滿意
: 今天1100萬張有投票的公投票裡面
: 只要我們是多數就好了
: 我沒有叫你去討好全台灣的異性戀
: 我只是要呼籲去爭取
: 願意站在我們這一邊的非同志
: 而現在有些非同志已經釋出訊息了
: 只要達成什麼樣的條件或共識
: 我們可以站在同一邊
: 這樣你們同運還不甘心
: 還覺得這是一種羞辱
: 有沒有搞錯啊
: 今天同運的路走了多久?
: 1983年祈先生開了社會上矚目的第一槍
: 2018年我們仍然不算成功
: 35年了
: 我們還要堅持繼續溝通、對話、溫柔、喚醒公民覺醒
: 還要再35年嗎?
: 大家真的願意嗎?
: 再35年?
: 確定嗎?
: 如果可以有一些策略、方法
: 讓這件事情加速
: 何樂而不為?
: 為什麼一定要覺得是一種難堪呢?
: 解決問題的第一步
: 永遠都是跳脫自我主義
: 跳脫幻想
: 然後面對問題
: 同運不會只有這些問題
: 但是當這些問題浮現的時候
: 請不要去檢討提出問題的人
: 這才是我要講的重點
: 謝謝

我也跟你立場一樣，從支持到反感了 唉...

你還有一半很厲害了，我已經從支持變反對

我也覺得噁心。襪子套，噁心

我不太懂，我們支持的是人權與公平嗎？還是認為這些對於同性戀是恩惠施捨？就拿反猶主義來說，就算猶太人真的放高利貸、發戰爭財到通敵，都不代表種族清洗是正確的，一碼事歸一碼事，這不是一種交換你要說猶太人做這些事導致社會觀感差我不否認，不過人權不是拿來交換的

樓上 理想跟現實是兩碼子事你想要求一群事不關己的人為你的權利發聲那該做的不就是博取他們的好感跟避免他們的反感?

那我們現在應該事要爭取別讓那些事不關己的幫我們發聲

無所謂啊，反正同婚沒過又不會影響到我

還在性解放？

四樓，不要用人權綁架別人好嗎？他願意支持是出於善意而不是義務

我也很反感這些 不過我還是會來看同版了解他們在想什麼 最後也還是投同意 為了那些有需要的人TAT

感謝樓上願意支持（鞠躬）

即使對異性戀來說也不是事不關己，同婚在國際上可以拉到的支持跟關注比什麼運動員得獎都還要多，民主自由人權是我們最可以拿出來訴求我們跟中國不同的地方，也是歐美為什麼願意押寶我們抗共的特點。體育經濟這些都已經比不過對面了。穿著這件事，異性戀裸露的情況在電子花車跟廟會也有，性解放並不是無限上綱地主張每個人都要亂性什麼的，說到底真的是民智未開，策略跟資源都有待改進，可是在性別運動中不談性解放，這件事真的不可能...

四樓A大，種族清洗絕對是錯的，但為什麼要讓人找到旗幟能號召人們在當下的大環境中藉由這個理由做這麼可怕的事，就算後來歷史證明他們的行為有多惡劣多可怕，那當下的猶太人能得到重生還是這件事就能好像沒發生過嗎？最後能換來的只有現代人對歷史的借鏡跟懺悔而已，那些已經逝去的人都回不來了，我真的希望努力爭取的同時，也能不要讓人找到藉口去攻擊你們，有些人是不管你們做什麼都會反對你們，但還是有一群人真的是很努力的在支持你們，不要因為那些特別的行為，讓他們灰心跟失望了，畢竟公投不就很明確表示同性還是處於嚴重弱勢，有時候放下一些堅持，不是退讓，而只是讓自己有一天飛的更高...

原po文意的性解放大概是在說多p雜交這件事

所以退讓的底線是甚麼? 今天他們講的是裸露跟標語 明天可能變成變性人和女性化的男人 你沒看到他們一開始要給專法最後連專法都不給你 會不會一直退讓後他們才說她們不要同性戀 這時候我們才發現自己的戰友都被我們自己打死了?我覺得配合社會觀感真的很有趣 保守派根本看啥都不順眼

討厭+1

z看了你這幾天的文覺得你真的很天真耶，你要說服的人不是護家萌而是中立民眾

我看了幾天的文也覺得妳們很天真阿 你以為在這說一說那些裸露的嗑藥的就會躲起來不讓人看見嗎 那是不可能的所以我一直在問執行面 可是根本無解阿

而且你連穿好衣服最好做到的改觀方式都做不到，那要大眾認同他們也很難做到

我自己衣服一直都穿好好的去參加遊行拉 但你要怎麼禁止其他

？有人說要他們躲起來嗎？多穿一件褲子起來，不要舉奇怪的標語有很難嗎？

人?在這個遊行主辦單位並不可能禁止的情況下不難的話你可以試著阻止看看阿

到底要講幾次...衣服有沒有好好穿根本沒關係zz

我就一直說了 要的話自己去開一個可以自己規定dresscode的遊行 不要寄望一個不會改變的同志遊行主辦單位

主辦單位不禁止，就等別人來禁止吧，三個城市有兩個城市都他們的人還搞不清楚同志現在的處境

永遠只會在這邊譴責 譴責n年了 到底改變了什麼對阿 現在可能只能期望那些城市禁止遊行 這樣主辦單位還可能轉彎

你以為沒人提議過主辦單位喔？永遠都在你去辦一個，現在是討論策略不知道嗎？

我是覺得那些人很清楚拉 但它們就是不會想變動核心價值就是因為有人提議過 主辦單位不採納 所以要自己辦一個阿你要的話就加入 努力爬到核心地位 改變它們不然就自己辦一個 很多人提議主辦單位了 但他們不採納 你們還能怎麼做 當然就是抵制自己創一個阿何苦一直被一個和你們核心價值不同的遊行綁架

喔！你繼續這種論調吧，不會再回覆你了

自己不想改變的話怎麼能先要求別人改變

我是很認真的想為妳們這些想要清新遊行的人解套阿= =

主辦單位的問題在 他不想包容也得包容

消極的抵制參加吧 沒辦法藏木於林 那些人就會消失的

這樣下去就是永遠被你們不喜歡的主辦方綁架對阿 我覺得不喜歡就是抵制 看他們是想改變還是繼續這樣也可以讓大眾知道那個同志遊行不是你們想要的那種

要求性解放、多p、毒品合法化的人通常不是需要婚姻的人，我支持需要婚姻的人結婚。

那我覺得婚平大平台或伴侶盟獨立舉辦的活動比較適合您不是沒人把議題獨立出來辦呢，選前一週的音樂會就是

主辦單位的問題在他得塑造出包容 友善 不分異同的形象 如果他強制限制不是無異於打自己的臉

可問題在於 他已經塑造出連犯罪行為都包容的形象了

你看不慣的話看到犯罪行為可以去檢舉然後串聯抵制這個遊行

這關係到一個蠻邏輯的問題 思想犯算不算犯不犯罪?以及當你在挑戰刑法邊緣算不算犯罪現在想想這些人根本個個刑法大師 妨害風化的構成要件的猥褻行為根據大法官解釋要足以滿足、刺激性慾 去檢舉他不就無異於對法官說他的裝扮會引起你的性慾

同志人口是5%有100多萬人 請問你說的那些問題人數是多少 比例看起來不只是少數人 而是極少數人

我不反同，但反襪套屌臭甲

樓上覺得有違法可以去告啊 但反同去看車展的比基尼猛男美女就不覺得噁心 真是虛偽 雙重標準

我也是因為這些而從支持轉向反對的

車展是完全的商業活動，不是爭取權利、有訴求的社會運動，在什麼場合應該做什麼事，這有這麼難理解嗎？表達訴求的場合就集中資源與心力好好表達核心訴求給社會大眾，而不是徒然讓社會大眾讓那些不是主要核心訴求甚至是具爭議性的主張吸走大眾的眼球、模糊遊行的核心訴求吧 = =反過來說，在車展上的比基尼猛男、美女，誰又知道他們是

樓上 反同是不管同志做什麼都覺得噁心 例如兩個男的牽手 他們就不覺得噁心？ 這答案我們都清楚的很

不是也是同志？為什麼社會大眾在那個場合不會產生這方面的聯想？因為那就是車展，不是同志大遊行啊 = =怎麼還卡在這裡 = = 問題在於同運團體需要爭取認同的就不是看到兩個男的牽手就覺得噁心的極端反同方啊，同運團體該爭取認同的不就是「不會因為這樣就覺得噁心但仍不是挺同方的中間民眾」嗎？既然都知道那些人是極端反同方了，又不可能爭取到他們的認同，這麼在意他們的偏激成見作什麼？一直把焦點放在這群人身上，而忽視那些真正可以溝通、可以爭取的，這不是本末倒置了嗎？

同志遊行從來就不是一個封閉式活動 同志沒有公會 不用繳會費 所以不會有個組織幫你規範好活動成員及規則 這是現實

但社會大眾「不知道」也沒有「義務去主動了解」同運團體的組成，這也是現實。如果同運團體仍然這麼「多元」、「包容」，在大眾眼中「你們就是一個群體」的情況下，少數

從下次開始加入主題，例如西裝遊行

具爭議性、偏激的訴求也會被大眾解讀為你們整體的訴求。說個更現實一點的，不止那700萬人，台灣人現在更在意以核養綠但政府可能不延役核一、核二、核三，他們6年內會不會遇到缺電限電的問題，至於你們的組成對他們來說根本一點都不重要，這就是現實。

所以你說該怎麼做 兩年前我的想法跟你一樣 但仔細想想才會知道困難的是在實踐

而同運團體要去說服的，就是「這樣的社會大眾」，如果不能具體掌握社會大眾「怎麼才聽得進去」，再多努力都是徒然。該怎麼做，這幾天版上的討論還不夠多嗎 = =

你若是在2.3vs7.7的投票結果前發這文 會被噓到x5

社會大眾「就是」只將你們當成一個群體，那你們就凝聚足夠的共識、找出最大公約數，組成一個群體，以具高度同質性的群體去和社會大眾溝通、說服啊 = =過去沒有公會、沒有組織、沒有人規範好活動成員及規則，現在開始做啊 = =

早就說過爭取最大公約數了，但他們堅持天賦人權，噢好吧，給予尊重

為什麼要把過去沒有的事就當成現在做不到的事 = = 實在是不懂。

怎麼做？ 這根本是年經文 每次遊行後必檢討 我沒看過有什麼可實踐性的作法 若沒組織帶頭的結果就是百家爭鳴 百花齊放結果什麼人貓爽爽之類的 開放式性關係的也來 不讚同他們的還會被拿反性解放帽子扣 請問你有什麼好辦法誰來帶頭 在這邊我看過伴侶盟被罵 現在拉版還來打苗博雅 更別說誰來決定這組織的目標是什麼。 到時某些性解放議題的人又會來吵 怪我們切割 跟萌萌有什麼兩樣之類的

每個有同樣意見的同志都在問誰帶頭… 這個問題有很複雜嗎？你們找志同道合的同志們「一起」研擬，推舉一個人出來領導帶頭不就可以了 = = 這是什麼複雜到不能解決的問

我現在在看胖胖女一年前參加同志遊行的文章 在思考切割這件事

題嗎？難道每個NPO/NGO、社運團體的成立一開始都有一個

很難喔 他們吵了三四年了 到現在新的遊行還沒生出來

因為辦活動他媽的難 尤其同志遊行單純金費就很有問題了

那我只能說同志們自行保重了，這樣不難解決的問題都能吵三四年，我只能說這個執行力很有問題…。

當然很複雜 性解放議題一大堆

這是當時的貼文 雖然是異性戀 但因為不受到主流文化接受 所以跑到同志遊行中

一直想要別人改變去配合他們

有多難？相較十年前，現在甚至還有群募平台可以使用，到底是能多難，公投不也還有300萬挺同方嗎 = = 怎麼會覺得資金難…。

同志遊行的贊助難拉阿 同志的行業能賺到錢的都不多了

所以我上面也說了，試過群募了嗎？有組成組織去嘗試看看嗎？有找到足夠大的挺同社群(但非同運團體)去找找看是否有資金來源嗎？不試怎麼知道呢？

你不是跟我講啊 我就說了我贊同現在的遊行...我也跟它們講了要努力去辦一場符合自己理念的遊行阿 他們就不肯試阿

不肯試那就只能繼續被既有的發聲平台綁架啊，那我也只能說保重了。

它們就是想要把現成的這個遊行改成自己想要的樣子我也是這樣講 永遠只會在ptt吵是達不到任何目標的

那就看他們能否成為主辦單位具有關鍵決策權限的決策者囉有夢最美。

我另外有建議 他們應該加入主辦單位 進入核心位置改變原本的遊行 但也被當成來亂的我覺得我的建議明明都很實際阿

沒有約束力的組織像伴侶盟 它只能宣傳理念 但它不能禁止你做什麼 因為你不聽又能怎樣

我FB原本是滿滿的婚姻平權，公投後在這裡看到一些回文真的讓人感到無力…唉

那是因為伴侶盟「選擇」了不去作成約束力吧 = =一個組織舉辦的活動直接限制參與活動的衣著打扮並透過規章限制行為，約束力就構成了，有這麼複雜嗎 = =沒有符合參與要件的，當然當場就不准參與，派人手把關不就好了？這有很複雜嗎 = =

目前的遊行如果他限制了 等於是否定他過去的核心價值 所以主辦方不會去做這個更改阿...

那是你不了解同志人權的歷史吧

所以希冀現在的主辦方更改沒有用啊。那當然就不要把希望放在現在的主辦方啊。怎麼還卡在這裡。社會大眾「也不了解同志人權的歷史，他們也不在意」，好嗎？接受這個現實。這700多萬人和那沒

我也是一直這樣跟那些人說阿 但他們不要 我不知道他們想怎樣

投票的800萬人中不乏少數都不在意同志人權的歷史，他們只會直接看到你們作為一個群體表達出來的訴求和行為是否符合他們的價值觀，以達到他們的認同。就這麼簡單而已。

我是想跟性少數慢慢走到終點拉 如果它們真的很急應該行動阿

如果同運團體「想要」社會大眾的認同，就要去在意社會大

不要永遠都只是責怪那些他們不喜歡的而沒有任何作為

眾是怎麼看這件事，而不是你們自己怎麼看這件事，你們認為很重要的同志人權歷史，在社會大眾眼中根本一點都不重

我不懂那些人幹嘛甚麼都不付出就要毀壞那些人的成果阿

們？自認手中的產品再好再自豪，社會大眾看不上眼就是不會買帳。老實說從公投的結果來看我是會覺得就算有成果也是差強人意就是了。

因為婚姻平權從不是遊行的唯一主軸阿..10年前出櫃是社會毀滅 現在越來越多人可以坦承自己的性向了

老實說婚姻平權已經是在這些主軸中「最不具爭議性」的了

它們就不是為了簡單而去做社會運動阿 只有有理想的呆子會想

像是日日春是一個性工作者權益的團體 早年是他們願意跟同志站在一起支持同運 遊行上也會有他們 所以同志遊行一直以來就不排斥各性別議題的加入 我們就當是個嘉年

我覺得社會的包容是看場合和區域的，現在還是有不少地方同志出櫃一樣社會性人格毀滅啊。

對阿 但已經好很多了 我真的很感謝那些人的努力和付出我希望它們可以堅持自己的理想走到最後

「你們」當成是嘉年華會，社會大眾不這麼看啊。這不就是

裸露是有脈絡的 10多年前光是被發現是gay就是社會毀滅那些人用身體搶鏡頭跟大家說 知道是gay又如何 我真的很感動所以我說急的人可以自己創一個 不要毀壞人家的成果

我是不會看到一個異男約炮就當所有異男都會約炮啦

社會大眾也不會看到一個殺人犯就覺得全台灣都是殺人犯啊這到底是什麼舉例 = =

同志打仗難打就是因為同志不是政黨也不是宗教所以沒有統一的意見 把散沙看成一體才是奇怪的 這個沒有辦法但實際上不管同志是裸露還是怎樣 他就是個人就是該有一樣的權利。但怎麼有的人看到同志裸露看到人貓爽爽 就覺得同志的主流就是裸露與人獸交？

但社會大眾就是把同志看成一體的啊。你的價值觀認為他個人就是該有一樣的權利，但社會大眾也有他們的價值觀，每

所以看到殺人犯看到異性戀裸露都不會以偏概全 但看到同志就會 真是ooxx

一個人都是擁有自由意志的獨立個體，你認為道德正確的，對他人而言不見得道德正確啊。這是正常，因為異性戀現在沒有在表達什麼訴求，他們不在「枱面上」，所以不會被放大檢視。你沒看到太陽花那陣子只要有核心人物或知名人物行為出問題，反方就會把這樣的問題行為「套用」在所有參與太陽花的個體身上，嘲諷他們「原來太陽花都是這種的喔」，這不是只有同志群體被放大檢視，而是因為同志群體目前訴求的議題在「枱面上」。

照你這種說法同志永遠都不可能獲得認同 因為每個同志都是獨立個體 異性戀都不可能做到0犯罪 現在卻用超高標準要求同志 真是可笑

太陽花的訴求沒有被獲得認同嗎？不是吧？白色力量怎麼起

所以說要同志做到約束個體真的是不太可能阿 我們不是政黨

所以我覺得同志該做的不是切割少數 而是用團體力量做公益活動阿

白色力量有被以偏概全污名化嗎 每個人都是摸奶廷嗎 沒有嘛

太陽花當時的目標是符合公眾期待而且和每個人都相關的

你應該看看當時反太陽花的人在白色力量出現醜聞時是怎麼

因為白色力量在做的事和大部分人有關阿 我們只是自爽的

是嗎 請舉例

我提太陽花是指他們在社運團體的運作方式上，同運團體可

太陽花最後有切割劉喬安嗎 好像也沒有啊

裡面有人摸奶有人賣淫 但我可沒看過其他人被潑及

這不用我舉例了吧，google一下當時支持服貿的人怎麼看那些醜聞，支持服貿方怎麼酸、怎麼嘲諷他們參與的學運都是這類份子的資訊，應該不難找，太陽花也沒幾年。

太陽花有因為社會觀感去切割掉會減少支持度的人嗎 好像也沒對阿 他們瘋狂被酸 可是他們有切割嗎?

他們被酸什麼 舉例啊 說他們違法之類的 那是實話不是酸

看起來是 同運團體沒有那麼想要平權婚姻

louis想看的話看這篇的留言：https://theme.udn.com/theme/story/6773/2713553

如果當初太陽花直接就切割掉劉喬安 你覺得妥當嗎?

太陽花可沒有為那些激進份子護航 甚至反過來譴責點出問題的人

因為少數人的行為導致群體被標籤污名化本來就不是只有同運團體會遇到的事。

對阿 但為何就只要求台志團體要切割那些社會觀感不佳的

但同志總是被以偏概全污名化

想平權同婚的人 根本是寄望錯了

現在提到白色力量還有人酸那些東西嗎

我也這樣覺得 很想要平權的應該創一個符合自己理念的同運

太陽花為什麼不需要切割？他們當時的訴求沒有明顯具有

爭議性且罷明違法的訴求吧？他們有要爭取娛樂性用藥和兒少性交嗎 = =那是因為太陽花學運早就結束啦，他們現在不是枱面上的議題了，但同志議題還在枱面上啊 = = 現在誰還會在意太陽花學運中的哪個核心人物做了什麼事，除了現任代議士的那幾個人之外，社會大眾搞不好叫得出名字得根本沒幾個人。

那我想問切割的底線在哪裡 如果今天我切割掉了娛樂性用藥

那不是我的訴求 你跟我講也沒用

上面打錯。「擺明違法」。太陽花學運中當初如果有人反服貿的同時一併訴求要開放娛樂性用藥合法化，你看他們切不

切割掉了裸露 結果這時候社會觀感先生要求我們切割跨性別

同樣的問題不是討論過很多次了，看同運團體的最大公約數是什麼啊 = = 如果跨性別是最大公約數中的共識，那當然不能切割。這是很難處理的問題嗎？

可是我們不是一個真正的組織 到時候可能有些人想切割有些人不想 那會讓至今同運團體所做的努力完全崩解阿那真的是很難處理的問題 光是讓圈內人接受性少數 這麼多年

那就成為一個真正的組織啊。你都自己說出問題點和解決方案了不是嗎？ = =

最簡單的 明顯犯罪跟違法的訴求都切不掉了 你在崩潰

了才有了一點點的成果 結果現在可能會被毀滅掉 真的很難

最大公約數就是取同運團體內最能接受的共識，在最大公約

光是出櫃問題就沒辦法讓所有同志加入同個組織了

東廠張天欽打個嘴砲 沒有實際執行就請辭了放任一堆潛在犯罪份子上街做犯罪預告

你還是卡在那裡啊，到底為什麼一直要納入所有同志，「所

那如果最大公約數同意切割了呢

所以如果這樣我寧願不要婚姻平權阿

那是你啊，所以如果最大公約數覺得要切割，你不想，那你的價值觀就不在最大公約數中，也不是同運團體的共識嘛。就這麼單純而已。

還好這個組織永遠都不會成立XD

那你在供三小 你寧願濫交 吸毒 得病 罔顧其他善甲郎的權益保障你終於露出真實的一面了 你根本只想自己爽

XD

同婚是公約數 但娛樂性用藥合法化不是 同婚是伴侶盟提的 但娛樂用藥連我們都不知道哪來的 可是你們眼光卻放在不是團體提出來的東西 來以偏概全

我才不知道你在供三小哩 我只想跟能對話的對話 晚安

太棒囉 同志就是有你這種豬隊友 破千萬指日可待反正你覺得沒差 一般人也覺得沒差阿 晚安喔

連你們都不知道是哪來的東西，就要想盡辦法排除掉，而不

同志自己都會歧視同志了 一不小心就會踩過界 很可怕的...

提出了要娛樂性用藥合法化和兒少性交合法化的訴求，他們當然就是認為這就是同志「團體」的訴求之一。

你他媽濫交用藥就是欠歧視 懂嗎？管你是不是同志社會大眾也會歧視毒蟲跟性犯罪者阿 這麼簡單的邏輯也不懂只能說你這種腦殘甲 不配平權 不配善甲郎把你當成同伴

排除掉？ 請問今年遊行你還有看到嗎 那你怎麼還拿已經排除掉的東西繼續污名化同志？

資訊又不單只通過遊行表達與流通，現在是資訊時代了呢所以上面z大問的問題不就是解答嗎？「成為一個真正的組織」，有一個官方發言窗口，不就可以把這些不知道哪裡來的獵奇訴求透過官方新聞稿和官方澄清的方式做完整的切割與排除嗎 = = 這到底是有多難處理的問題？另外就算今年遊行大家沒看到，在這個版上大家也看到了吧

太陽花都可以遺忘 就同志相關的資訊會念念不忘 這不是正是污名化

哪來的污名化？不是一堆要包容訴求娛樂性用藥、無套性交、兒少性交同志的發言嗎？

還是卡在這裡啊。太陽花的議題早就落幕了，服貿問題都過去多久了？同志議題過去了嗎？沒有啊。Z大上面不就說了同志沒有真正的組織嗎？(沒有官方)我不是回應了嗎？z大問的問題就是解答啊：去成立一個真正的組織啊！！沒有官方去成立一個啊 = =

檯面上的同團訴求都在網站上 沒有的東西就是沒有 澄清什麼

甚至人家萌萌都要成立政黨了，同運團體不也考慮一下透過成立政黨的方式去成立一個「官方」組織嗎？你都覺得不需要澄清那也ok，但社會大眾不會也沒有義務主

同志的公約數就是立院的同婚法案 你們一直污名化 還要人去澄清 真是太可笑

動到網站上去了解這些資訊。如果這樣你覺得OK的話，那就繼續這樣吧。

因為那些是同婚神聖不可分割的一部分

無法分割自然是同一回事，散佈謠言？看起來是事實啊

對你們只存在誤解和偏見了，如果這樣OK的話那就OK吧。

事實咧 這就是謠言啊 哪個團體提的？ 法案在哪？

如果同婚今天拿800萬票，你敢保證這些議題不會跟著要合法？不切割,它就是同婚的一部分啊

公投前 甚至更久以前 像上面這篇的文章 已經有無數篇了 數據就是擺在那邊 平均而言 你們就是跟一般人不一樣 但是這種文章以前貼來甲板只有被噓歪的份 有人想要認真討論這個問題了嗎？我很喜歡那句話 面對問題是解決問題的第一步

有個人在路上舉個標語 我們就要負責 那宗教基本法 你們要不要負責一下等被要求合法 你再靠腰也不遲

唉。louis，娛樂性用藥的推廣甚至還有講座，看本版這篇

挾著800萬民意誰敢靠腰？

對300萬民意說嗑藥性解放是同婚神聖不可切割，看剩多少

進排程被撤了嗎 = = 到底什麼舉例。謠言？台灣同志諮詢熱線協會性權小組志工對娛樂性用藥的看法不算是謠言了吧？http://goo.gl/GeamVh謠言？http://goo.gl/FmHE3q

Nao大真的辛苦了，這麼苦口婆心的溝通聽不進去，唉…

其實你可以想想，為什麼麼可以切割，但確不去切割，那背後有什麼更值得守護的價值，誰不希望觀感好？

穿著暴露的傢伙 你們害了所有的同志你們知道嗎？你們穿的正常點 中間人會反你們嗎 清醒點吧

Z大的文意是他可以包容不同訴求「表達的權利」吧，一直把你認為是負面的議題往別人身上貼，不覺得你是真心討論，還一個個接龍想擴大到版上所有同志都站台、明顯甲版任何人及文章，除了版規都沒辦法代言甲版群體意志啊，前面也作結了同運團體也不代表同志立場，你還能導出這一連串結論居心很有問題。另外樓上清醒點，你在喊話的對象基本不會上ptt，你是嗑了什麼？語氣聽起來不夠中間啊

同樣反感但還是投同意票、還說服我爸媽，但現在心很累說實話不干他們事的人願意支持就是覺得這是不該被剝奪的權力，可是一直被道德綁架，說出自己感受的時候還要被譏“本來就不在乎”，是會心冷的

推Nao大我覺得社會大眾對於同志的刻板印象嚴重的原因，應該是在他們不知道分母有多大。講白話一點，如果他們知道原來同志有那麼多人，生活周邊就有很多同志，那他們刻板印象應該會比較減輕。但我們又不可能立即號召同志集團出櫃（畢竟那也是自由），所以藉由遊行將刻版印象破除或許不失為一個比較有效率的作法（我沒有否定遊行前輩的努力，畢竟真的是他們的努力，很多人才認識同志，不論印象好壞的人，社會現在已經不否認有這樣一個群體。）

結果還是有人看不懂。版上就是有左膠派，想「包容」所有同志的訴求，從1124到現在幾天了？有多少版友和挺同異性戀明明白白告訴你們，只要「包容」爭議性主張的想法存在(包含娛樂性用藥、無套性交、兒少性交等)，只會將同運團體當成一整個群體的社會大眾就不可能不將這些爭議性主張也當成同志的訴求之一，從而對同志抱有錯誤的認知而無法認同婚平。所以這串推文和z大的討論中才會重覆提到同志現在的狀況就是「沒有一個真正的組織」(沒有官方)，也才會和Z大有共識是想爭取更多社會大眾認同的同志可以找志同道合的人們共同成立一個「真正的組織」(官方)，將同志婚平訴求單純化(即便z大本人更在意包容，若以包容訴求達成婚平，他寧可不要婚平)，透過官方統一對外將爭議性訴求切割與排除，讓社會大眾可以對同志婚平的訴求有正確的認識。什麼時候變成我逐一堆疊推論認為版上所有同志都是包容甚至為這些爭議性主張站台啦？？？一堆自己也不認同爭議性主張的同志版友一直說「同志沒有真正的組織、有很多不同概念的團體、我們不能代表所有的同志…」那就成立一個有同志共識最大公約數的組織啊= =這個問題有這麼複雜嗎？而像z大覺得包容這些訴求的價值更為重要，因此他寧可「等」這個社會足夠進步了、可以認同這些爭議性訴求時再來追求婚平，那也是他的選擇，所以他認為想要在近期內爭取婚平的同志可以去成立上述談到的組織，他雖然會支持但不會加入，因為對他來說包容這些多元訴求的價值更為重要，這就只是價值判斷的不同罷了，沒有什麼問題，哪來什麼負面標籤？

乾你們到底懂不懂什麼叫性解放 以為性解放是去外面給人家摸屌的人通通去查一下再來說話好嗎 性平已經夠難推了連自己人都不知道什麼是性解放 憑什麼要外面的人知道

因為有種東西叫言論自由，跟我認不認同沒有關係，他們就是存在。啊你要不要回頭看看自己都在貼什麼==？但我推成立，錢在哪？大家可以開始挑順眼的同運團體捐款了，同運團體一個比一個更需要錢跟人力助拳。