※ 引述《clothg34569 (提拉米蘇冰淇淋)》之銘言：
: 第一次看到有人這樣爭取權利的，這同溫層厚度大概是從地心到地殼等級的吧
: 四處綁議題，然後開始嘲諷所有不支持自己的人都是74，都該死，都是騙票，偽善
我不是你說的那一派
: 我只問你一個問題啦
: 我覺得同婚對我沒差
: 我覺得護家盟的嘴臉讓人很討厭
: 我覺得暴露狂很噁心
: 我覺得愛滋病根本侵蝕健保，這種不自愛的人超噁心(天生或其他很衰原因得到的另當別論，
: 這種我覺得就真的是弱勢了)
: 我覺得毒品就是摧殘國家，噁心
: 我覺得在現實中和兒少性交就是噁心
: 那麼，問題來了，你要我手中的同意票嗎?
不論你的這句話是影射，還是真的疑問句
我都不認為這是那700萬多人的想法
反對就是反對，不接受就是不接受
所以，現在結果就是這樣
就別再問這種無法回朔的假設性問題了
我不知道全台同志有多少
更不知道來GAY版討論的占幾成
我只有在kkcity那個年代會跑GAY版
這幾天因為公投失利，所以每天都來
然後看到大多數的文章都在檢討同志
就算今天同志遊行每個人都穿西裝套裝
社會大眾就會認為同性戀很乾淨整齊值得婚姻平權嗎？
PTT不是每個人都會用，用的同志也未必都會來GAY版
所以我不懂這一連串討論同志大遊行穿著的意義在哪？
還是各位就認定那些穿著暴露的人都一定會來看討論？
然後大家只是性向相同罷了，但未必就能說是同道中人
同志不是職業也不會有工會，同運團體也是各自運作吧
這幾天的討論已經偏向要同志如何做人，規範他們的人生
就連異性戀都沒有人有權限把人規範成這樣吧？
異性戀要多P，要用藥，要炫富，又有誰管得著？
只是異性戀不需要特別出來說明那些是不是特例
但同志卻要用更崇高的道德標準來規範看待自己人？
然後這些討論制訂出來的規章要誰來執行？
誰又願意遵從這樣的規範？
然後一天到晚濫用「同溫層」一詞
彷彿連最基本單純的取暖似乎都不被允許
大概是我老了跟不上潮流，不懂現在的討論風氣
但我知道，多數人已經在媒體與政治的教導下
只要失敗了，就要立刻找出罪魁禍首來怪罪
不少人說如果我是異性戀，我也無法接受這樣的同志
所以異性戀也可以說，如果結婚會遇到家暴丈夫的話
那我一輩子都不要結婚，也不敢生小孩了
異男也可以說，如果結婚會在睡覺時被配偶剪老二
那我也不敢結婚了，更不敢睡在老婆旁邊
我想說的是，沒有一個制度族群是完好的
有好就有壞，但如果你只看到壞的，也擔心別人看到
那就擔心吧，只是那就不會是真實的全貌
如果大家都只看負面的、特例的，然後說這就是社會觀感
這不就只是結果論？檢討別人的不對代表自己比較優秀嗎？
如果同志們都沒有共識，關起門來都只是謾罵自己人的不對
還動不動就把同溫層當作是禁物一般，要大家別再取暖了
我真的不覺得同志圈有比反同人士溫暖到哪裡去
偶爾來幾篇打著非同溫層標題的文章，就會有人聲援贊同
然後就開始依照裡面的心得，立刻歸納出重點說要改進
所以反同、恐同的人心思真的那麼簡單，真的那麼容易取悅？
我不知道，至少我知道我異男朋友的爸媽就是沒有理由的反對
喔不，他們有理由，他們認為婚姻就是一男一女的結合
然後還試著跟他們的孫女解釋，但孫女聽了說這樣不對
男生跟男生，女生跟女生相愛的話也可以結婚
很遺憾這樣的教育，老一輩的沒有辦法接受
但我朋友成功教育出心中充滿愛的下一代
至於他的爸媽，投票前還堅持要他反對婚姻平權議案
我朋友氣憤的說：同性戀結婚到底關你們屁事啊！
然後他們就開始冷戰，幸好他們也不住在一起
我不覺得所有人都應該、都可以接受同性戀
雖然我這麼希望，但我一直都沒在工作場合出櫃
經過這次公投，下次只要有同事影射或是討論同志議題
我會開誠布公的討論，也許不會有好的開始，但我會嘗試
試著讓他們知道同志跟一般人一樣，只是喜歡同性罷了
公投才剛過幾天，很多人情緒都還沒恢復
討論一股腦地把同志區分的好幾類
然後還不允許再發文取暖？
這裡到底是有多權威的討論站？
同志的生活方式，真能這樣被規範出來？
婚姻會何時能平權，不是我能控制的
但我不會因此難過或悲情的等著平權
就算是被同事唱雖或是反對，我也要驕傲的活著
我和我伴侶在一起十幾年了，我真的很希望可以合法登記
即便我們這一代沒能革命成功，我也希望下一代能受到平等對待
在各位犀利的言詞下，誰又能預言未來會怎麼發展？
為什麼不給彼此多一些鼓勵與關懷，取暖又如何？
難道你在這邊制定出100種同志該有的行為規範
700多萬人就會因此站在同志這一邊了嗎？

哈哈，因為他們現在內鬥啊，怎可能放過我們，硬要在我們族群搞內鬥，他們真以為那麼容易？

那請問一下，當朋友拿著line傳的照片，問同性戀都是這樣嗎https://i.imgur.com/sLmfWFZ.jpghttps://i.imgur.com/DGwvaCW.jpg

不做不知道，但若需要那700萬人改變的話，當然就需要去

我到底要怎麼回覆他會比較好？麻煩教我一下

考慮「怎麼做才能讓這些人站在同志這一邊」。如果這700萬人形塑成的社會主流意識不會對同志造成壓力的話，那當然不需要去考慮怎麼使他們改變想法。但事實顯然不是如此。

第一張就是很愛阿妹的粉絲，覺得把火改編成這樣覺得很有趣，但這樣表達太露骨，一般同志是不會這樣的。有些女生會在半夜老公睡著時剪掉老公老二，妳也會嗎？

鄭捷案發生時，大家也都知道絕大多數人都不會像鄭捷一樣有這麼激化的行為，為何那時大家搭捷運時還是會多少有些擔心是否會出現模仿犯，在搭捷運過程中特別留心，看到有警察在車廂內會比較放心一些？這是同一個道理。

第二張，為什麼可以看了就會覺得是大多同志的發言？你覺得那些太過誇張？我們一條一條來討論，我可以告訴你我的想法。

問題並不在於那是不是少數，而是群體中存在的異數本來就會被放大檢視。

然後我朋友回覆了，異性戀會把剪掉老公老二的女人，當成是變態/罪犯，然後同志圈把這種人當成是一分子嗎？第二張，在同志大遊行出現的標語，遊行的人都不反對，當然同志的共同意識，要是我們異性戀群體裏出現喊著要幹小男孩、要嗑藥，我們會叫警察的

推樓上。尤其是兒少相關的價值觀不是台灣才這樣，在美國對兒童保護得更嚴密，涉及兒童性交或兒童色情的問題都不是開玩笑的。

我了解樓樓上的意思，但反過來說，一個只注意到少數特例的人，就算少數消失了，偏見也難以抹滅啊。再者，少數特例要怎麼規範也是個問題。我身邊挺同的朋友不會去看那些特例，我想挺同的人也都能分辨吧。至於不想理解的，就算把少數例子排除，就不能抹滅他的既定印象。

問題不在於能不能分辨，問題是在於「無法分辨」啊。以上

要讓反同認同，我覺得直接做最快...

回H大，我真的不知道第二張拿著那些標語的人在想什麼，我覺得那已經違法了，這種的我覺得應該要受到規範，應該立刻被逮捕！可是如果不能分辨這些是少數，以為同志就是這樣的人，基本上本身就是在等著看好戲的一群吧？遊行隊伍中，有那麼多這樣的標語嗎？

>gaoi 當少數特例的曝光率比大多數人都還大時，會注意到的人就不只是那些「只注意到少數特例的人」了如果要把700萬人都打成「只會注意到少數特例的人」

回N大，所以除非同志們參與遊行時達成共識互相規範，然後要有一個總召發佈規章到所有的團體中，然後還要有監督團體的運作機制，才有可能達到一個淨化後的成果吧？

所以不用改變自身團體的形象，那就永遠都是這樣了

回G大，其實也沒有這麼複雜不是嗎？排除這些極端的異數參與即可。我實在不明白為什麼有些同運支持者到現在仍不願意切割異數，就是這些異數導致700萬人將所有同志採連

其實同志真的不用改變，反正過20、30年，等老一輩的過世，你們就會被認同了，加油

坐法懲罰了，然後同運支持者中還有人覺得需要包容異數，這也是很奇怪的事。如果有一堂大學期末考，教授因為一個人作弊而採取連坐法當掉整個班級的學生，其他學生會覺得需包容這個作弊、害大家全員被當的學生嗎？不可能吧？很單純的問題，被弄得很複雜，其實真的沒這麼難想清楚。

異數?這樣的稱呼會讓多少性少數難過?還要切割?原po你有無發現不管我們對他們提出的問題用各種方面解釋他們永遠只有一種說詞(迎合就對了)?他們所謂的中立民眾我以為是可以從不解到透過瞭解而放下成見的 是我們之間的中立定義有問題?

>dannioabc 700萬：300萬，我很確信台灣的老年人口比例沒這麼高，另外觀念是可以傳承的，老一輩走了可以有新的補上

不是迎合，而是在了解對方的價值觀基礎上，透過對方能理解、能產生共鳴的方式去溝通，去說服。如果同運團體需要這700萬人的支持，或改變這700萬人的觀念，這也是唯一的方式。不透過對方得以理解的價值觀基礎

是的 所以你的溝通和說服是指異數必須切割?

去溝通，就像是要教一個連四則運算都不會的小學生線性代數一樣，這根本就不可能達到。切割異數可以從上面的推文脈絡看到為什麼需要這樣做，並不是為了溝通，而是為了避免被再度採取連坐法懲罰。當然如果同運團體覺得再度被社會以連坐法對待也沒關係的話，那也很偉大，就這樣繼續下去也可以。

我們把同運的歷史以及裡面的各種現象說明探討了 並解釋了切隔後會有的問題以及風險你們看進去了嗎你們說我們不是要去說服偏激的反同 因為無法溝通解釋 那看看你們現在在做的事好嗎?

>kilarc 那我建議以後遊行正名成"性少數大遊行"好了這樣多多少少可以減少，外界對同志的誤解

同志包括gay當然也是性少數= =

問題不在於你們探討了什麼，而是你們有沒有成功向社會大眾傳遞對的訊息，更白話來說，就是你們的行銷方式失敗了，社會大眾不僅沒有接收到你們想探討的那些資訊，反而被異數吸引了眼球，那700多萬票不是已經給出明明白白的成績單了嗎？這700多萬人不可能都是偏激的反同，正如同現在在這裡給同運團體建議的版友也不覺得這個版上全部都是偏激的挺同方一樣，才會在這裡討論更有效的做法，不是嗎

所以為何不是把重點放在如何讓那些能溝通的人理解?反而是意圖去端正也是被壓迫的自己人?

？當然要不要接受這個方向是整個同運團體的自由。上面不是說了嗎？那些異數「正是」那些本來能溝通的人現在成為那700多萬人之一的原因啊 = = 這些極少數的異數導致整個同運團體都被連坐，而異數就是那些能溝通的人「不能接受」的主要原因的話，為什麼要拖著整個大群體被極少數的人(且同運圈內也不是沒人覺得他們的主張有爭議)影響到他們本來能爭取到更好權益的機會？何苦呢？

樓上辛苦了

已經有這麼多人指出問題點，但同運圈還是要包容那些極具爭議性主題的「自己人」的話，那這700多萬人接下來仍然無法正確接受到同運團體想「探討」的那些訊息的可能性仍然是極大的，同運團體現在劣勢的狀況仍不會改變，甚至會更差。如果同運團體多數人都覺得這樣也ok的話，那就不用做什麼改變，繼續死守著道德高線、包容爭議性主張、探討那些無法正確傳達出去、行銷效果極差的資訊，然後看看有沒有奇蹟發生吧。

抱歉，與其說切割，我個人覺得當大家舉著想訴說的議題，是不是應該先想想，別人看到你手上的標語而有疑慮，那自己或是支持者要怎麼解釋而讓這些人能夠接受？如果這些標語連支持者都無法解釋而只能一昧的接受對方的批判，在這種沒有施力點的情況下，我們要怎麼幫忙？

我這樣說好了 你所謂的異數有哪些?你要怎麼呼籲?你哪來的資格向他們說這些?你想過切割後要怎麼慶祝婚平通過嗎?通過後你怎麼面對這些人?他們何時才可以做回自己?誰同意?奇裝異服的標準是什麼?誰決定?還有很多問題 真的想過這些才來建議的還是只是想命令同志怎麼做而已?其實就是只要解釋他們都是獨立個體並不能代表所有同志就好了 再進一步拿例子具增加理解 就像你可能不喜歡金馬出現統獨言論但你會捍衛他們的發言權 因為這是他們的權利

誰也沒有辦法命令同運圈要怎麼做，正如同你所說的，怎麼

不知道怎麼說明所以只好限制誰 和某些因為不知怎麼教小孩所以不能讓同婚過有何兩樣?

不想改變的話至少正名成"性少數大遊行"嘛，免得讓人以為同志都是這個樣子

，因此，具體該怎麼判斷異數、該怎麼呼籲、怎麼找到足夠的立論點等等，真的想改變的話，同運圈中遲早會凝聚出多數共識，而不想改變的話，要再想出更多自我設限的問題也不是什麼難事。覺得沒有兩樣的話那就繼續包容啊，在道德高線上很好，但道德正確通常不會帶來實質上的勝利，公投結果都出來了為什麼仍認不清這一點呢，更何況這個世界上沒有絕對的道德正確，你認為的正確在外圍群體看來也只是自我設限罷了。

現在話說得好聽 當然是同志圈的義務 但這裡有多少異性戀用恐嚇 命令的態度在說服我們你知道嗎?

另外推huikmn大。這樣至少不會讓社會大眾以為整個同志群體可能都有類似的屬性。

同志就是性少數 已經解釋過了

實際上是不是恐嚇，公投的結果不是直接反映了同運圈過去努力的成績嗎，我真的覺得面對現實是踏出下一步最重要的心理準備。而極端反同方在公投結束後動作更大了，卻有人覺得在這裡指出問題點並提供改善方向，希望同運團體可以更有效地扭轉社會大眾現存對同志的理解的版友們是在恐嚇我也是蠻不明白的。

公投就只是一個呈現過去沒出現過的數字罷了面對現實誰都知道 但所謂的現實有這麼好釐清與解決 在同志一路在這種批評聲浪裡走來 同志運動早改變了用得著等到現在?

過去改變不了，不代表現在改變不了，如果對同運圈這麼悲觀的話，那我也不能說什麼了，只能祝一切順利了。

>kilarc 同志只是性少數裡的子集，不是相等集合

會改變成更好還是改變成更糟?你們提出一個解決方案 然後丟著給大家想 建議另辦個遊行也沒人針對這種事務實討論 一味地一定要切割 你們真的是能溝通的中立民眾?

改變會不會更好不知道，但不改變的話公投已經告訴你現在

h 不好意思我不懂你可以解釋清楚一點嗎?

同志包括gay是性少數，想要毒趴也是性少數，但同志不是都想吸毒做愛，至少大多數人不是，用同志大遊行的名義，支持毒趴，只會加深誤會大多數同志，改成性少數大遊行比較正確

性少數不是單指同志，同志只是性少數的子集合：http://goo.gl/6h9Cyd同意huikmn大的看法。

再白話一點：別把所有性少數，通通都灌到同志的名下

行不通怎麼說?我上面也說了公投就是一個呈現過去沒呈現出來的數字而已 而且各種黑暗就不說了 數字影響不是最近才有的 然而支持同志的人比以前多是肯定的 但你們只會想到數字很糟卻沒想過同志其實一直以來都是在這樣的數據中成長嗎?然後你們的介入 無視其他問題 一堆人嚷著不做就沒我這票真的是很用心呢不對你說的那些就是同志裡的Q 同志和性少數兩者是相同的而且定義越來廣了啦

以前是「多以前」？公投告訴你現下的狀況就是台灣社會對同志群體極不友善，即便在大法官已經釋憲、明年五月不論以專法還是民法形式，同志婚姻即將可以合法化的情況下，還是這麼不友善的話，這代表這些年的成長幅度並沒有想像中的大，且還可能在反同方的策略之下相形近幾年變得更小(畢竟若依你所說，過去沒有這個數字，誰知道近幾年到底有沒有成長呢？)，未公投前，在網路聲量和社會主流文化上看似挺同才是民意所趨，結果公投結果一出來卻不是這樣，比想像中的差距還來得更大(相信也不是只有我這樣認為)，要是在公投前這種諸多看似有優勢的情況下都是這般慘況，還不認為這條路已經行不通的話，那就繼續走下去吧。

>kilarc 別自己擴張定義 https://i.imgur.com/DH37RUp.png

看似挺同就像你們說的這是同溫層有些人想法 但我們也知道另一方面不是這麼樂觀 所以也不會走得那麼辛苦了結果你還是在說"這條路行不通" 影響數字的原因非常多 你偏覺得就是"這個"影響最大到需要切割?你會說你看到哪些例子所以必須這樣 那這不就是以偏概全嗎?我說影響最大的是萌萌的奧步你會聽嗎?不會 所以真正的問題出在哪?誰可以決定並且斷然切割?你不知道 然後再說我們同志自己想 然後隨時介入爽說個幾句不負責任的話?再說我們自己想 循環 好棒h 同志等於LGBTQIA 這些英文字去查一下謝謝

700多萬的票都是被萌萌影響的嗎？挺同同溫層固然是先前看似優勢的主因，但挺同方傳遞的訊息在網路上的聲音看似主流，同時帶著「不認同=恐同」、「爭議性主張」等資訊，難以避免的會造成實際上反同但沉默的群體存在，這類群體根本不需要萌萌的奧步就會投下反同票，為什麼？因為在他個人的生活群體中公然反同可能會被看似主流意識的網路聲量攻擊，但在投票所中根本沒人知道他蓋下反同票，他非常安全。所以萌萌的奧步是造成700多萬票的主因嗎？明眼人都知道肯定不是。所以同溫層中「認定」公投失利的主因若是萌萌的奧步，代表同運團體還是沒看清台灣社會的現實面貌以及所謂的「人性」啊，表面上的支持不見得是支持，實際上付出行動蓋下章的那張公投票才是台灣社會真實的想法啊。

另外，誰可以決定並且斷然切割？民主仰賴的是多數決，而

「共識」仰賴的就是「多數」，同運團體中未來凝聚的共識可以決定要不要斷然切割，而不是「哪個單一的誰」有權決定要不要斷然切割。

我也要不客氣的說了，物質濫用在精神科還是一個疾病，有病請就醫參加戒毒門診，不要把全部同志一起拖下水

我沒說全是萌萌的影響 我是說他們影響是最大的 也包括如何反串影響中間民眾 但我知道你不會覺得是 很多人跟你一樣想法也很多人跟我一樣想法 雖然同志的確不該偏激指責 但一味怪罪給同志也是不對 為何我說一味?就像現在你們認為一定需要切割 我們提供給你們(包括同志自己人)的意見 你們看不進去就算了卻老指示我們要怎麼做 身為既得利益者都不會不好意思?對 必須凝聚共識才能推動 這我自己別篇推文也有說過 但目前別說共識 一堆問題都被無視怎麼談?給h 拜託你去深入瞭解Q的歷史 有些文章可能沒解釋得很清楚但簡單講就是Q是一群與主流相違的訴求包括你們不認同的穿著 藥物提倡等 我懶得另找網頁了 到此為止了

你們需要說服的正是既得利益者，同溫層的意見再怎麼換位思考始終不是真正處在既得利基者的視角中看這個問題，尤其現在一大票既得利益者明明白白透過公投反同，如果同運團體真的想改變既得利益者「們」的想法，既得利益者「們」怎麼看這個問題以及他們的意見，當然會比同溫層看這個問題的角度和意見來得重要啊 = = 你們現在的「受眾」(訴求的閱聽者)就是那些反同(或可能反同但現在中立)的既得利益者，不是同溫層裡的人呢 = = 你們的意見就算我們看得進去，對反同或中立的既得利益者無效(有效哪來這麼多反同票)，又有什麼用呢？又有什麼意義呢？徒勞罷了。所以我上面才說同運團體的行銷失敗，至少你們想爭取的受眾群體多半沒有正確接收而你們想表達的訴求、主張與概念

重要 但終究需要檢視各種問題 而不是盲從 否則怎麼真正解決問題

，才會影成這種與公投前的網路聲量與主流意識完全倒反過來的結果。我從來沒有說要盲從 = = 所以不是才說了需要同運團體自行討論出共識嗎？要不要切割異數只有同運團體自己能決定，誰也沒有辦法強迫你們，畢竟也只有你們自己有義務為自己爭取權利，也只有你們有權利決定「如何」去爭取這個權利。

說真的 你們提供切割法 並告訴我們你們這些聲音最重要 然後講好聽話不干涉我們 你都不覺得矛盾?

誰能實際上干涉你們 = =？難道無法接受襪子套在性器官上

更正 應該說你們一直說服切割法

我指的當然是言語上的各種影響啊

驗到的反同聲浪可能主因就是來自這些異數啊 = = 但這些挺同的人當然也知道這些異數是「少數」而非群體，而他們希望多數同志不要因為這些少量的異數而被犧牲啊。他們若不是不願意看到今天公投的結果是如此、又出於自身經驗收到的反同回饋多半來自這些爭議性主張(也就是異數)，怎麼會提切割法？在你們的價值判斷上，或許認為包容比獲得反同或中立方的支持更為重要，但你有沒有想過非同志的挺同方「正」因為他們的生活圈基本上更不是在同溫層中，看到的世界比你們來得「更為真實」，因而有了這樣的價值判斷？(也就是認為除去異數後挺同和中立方可以取得最大公約數使多數同志能夠獲得應有的權益)？你有沒有想過這些提切割法的人是在為多數同志考量，而你所謂的「包容」雖然考量並確保了少數的同志不會被排除在同運之外，卻會使得多數的同志權益沒有被考量到？

對 那你想過為這些異數找別的方式嗎?沒有 就像指責被強暴的被害者穿這麼少不應該 而不是去討論凶手的各種問題 然後你們把這視為唯一 你們想過每個凶手下手的目標標準都不同嗎我的意思是 每個反對穿著的標準都不同 而其中可能包含了跨性別者或是單純喜好某些服飾的人 但你們只知道這些是異數

對「異數」來說，他們穿這些服飾的原因當然很重要，但對反同或中立方來說，他們當然只知道這些是異數啊 = = 他們沒有義務主動去了解這些原因，若他們有這種義務，他們早就找了一大堆資料來讀而且早就成為挺同方了，我們也不用在這裡討論這些了。而正如同我上面所說，同志再怎麼換位到既得利益者的角度去思考，和真正的既得利益者的視角看這個問題的見解一定

是啊 所以我們可以解釋給不瞭解的人聽 看是透過什麼管道來宣傳之類的 我的重點一直都在於 當發現到一個問題點時 要去想怎麼處理 有多少個處理方式 會影響些什麼 而不是只想到一個方式就決定朝這方向走 我認為你們來這板發言是來溝通的 我才這麼說的 你們也不希望同志無法順利通過婚平才來建言的不是嗎 如果你們認為自己不需要深入瞭解透過不斷地重複沒有任何建設性的話 我們部分人士不願與你們妥協也是當然的 因為你們就是在這個板上發言好累我去睡了言盡於此 彼此都辛苦了

實際上就是我們這些「挺同」的既得利益者認為「有建設性」才會提出這個方向，因為我們基本上不在同溫層內，更知道其他「不挺同」的既得利益者在意的點是什麼(也就是我

我只能說不支持不代表要切割逃避去對待它 就這樣了

上面說的，看到的世界較同溫層來得更為真實(也更為惡意))，版上甚至還有同志看到裸露也會不舒服的，如果你對這些同志的「反應」可以包容，怎麼會對非挺同方同樣的這些反應無法理解呢？ = = 不支持又不切割，就比較有建設性嗎？我是完全不這麼認為。

推一個

Nao大真的辛苦了

在我看來，不支持又不切割，只是消極地接受現況與所在的

對的事有時候真的不能期待一次到位

話說得再對，對方不聽真的沒意義

不辛苦啦，其實我也只是看看費些唇舌能不能有點幫助，如果聽不進去我也沒辦法。

不是為了讓對方聽話而說不對的話而是希望找到對方可以聽進去的方法說對的話以目前的受眾來說，我跟Nao大的想法一樣先追求同婚，同志教育等有比較容易被接受的觀念等大家有了比較正確的知識，再進一步為更少數的人爭取他們的需求現在其實與其說是切割，不如說時候未到在這些極少數還被稱為「異數」的情況下硬要把議題綁在一起除了滿足自己的理想心理需求外看不到其他實質意義

好中肯XD 教怎麼做人真的黑人問號，我不是那樣的人，就算是好了，八卦其他板上奇人也不管一下，叫他們自己反推怎麼管，就開始跳針了，不知道他們現在內鬥是怎樣內鬥，也沒興趣，打著正義的名義來說為你們好，基督教想恢復同性戀性向的那套我想大家也聽多了。

完全同感。

我只覺得如果切割了第三性等等的性少數，跟不喜歡同性戀的人有什麼兩樣？物質藥物濫用的誰都不能接受居多吧，你阻礙他的發言，剝奪他的發言權也很難解決，更別說相較於反同的刻意舉這些少數圖片來引戰也非第一次了，遊行誰都能參加，反同參加的時候在裡面舉牌抗議甚至說要恢復你的性向，同志會下地獄之類的就沒看過了Zzz? 搞這種小把戲我該說對方集會聚集反對才是所謂的別有用心吧，闢謠就已經花去太多的時間了，跟你們這幾個人講，也不知道有沒有用，畢竟跟你們類似的言論卻不是來溝通的人多著了，溝通的人早期也一直都有，他們一開始的要求就是你要是個乖寶寶同志，連做愛都不可以，路上牽手也不行，你覺得同志要多聖人你才能接受？拿這個打同志不被人接受為主因是蠻黑人問號的，因為不是只有同性戀才有這類的人，那異性戀出現這樣的人，你們也應該捍衛而去努力切割，而不是一直來甲板建議自己卻也沒做，真的出一張嘴講很簡單，做不做得到，相對的事情你自己去

我完全同意這社會用更高的道德標準去看待同志

沒有人要高道德檢視，只是不需要把那些事放到標語上給大眾看好不，別講的好像我們多聖人自命清高不打炮，我們只是不想要大家赤裸裸的寫在一個有訴求的遊行

事實要求高道德的觀點就一直都有啊…如果連遊行都沒參加只會看幾張照片就說那樣的話，不查證事實只說你們同志給人的觀感就是如此，我是覺得這類人給愚民沒甚麼兩樣。遊行不管綁不綁標語，你全身穿緊緊只是有健身都會被拿出來念了，你期待你做得更保守他們不會再更進一步要求XD? 十幾年來都如此，當同志真痛苦，跟一般人一樣的檢視都是奢望。敢行衝撞體制的這個遊行還是你們想要切割的少數所推起來的，裡面有任何訴求都可以參加了，如果你期待只有單一目標的遊行也可以想個辦法揪團找時間辦，台灣的同志遊行就跟別的國家同志遊行像嘉年華會一般如此而已，這種東西隨便GOOGLE都有，解釋也聽不進去，民智未開的人也不打算強迫叫醒或鄙夷他。他也有他自己的發言權，就如同肥宅或是年輕人作奸犯科總是要把電玩等等之類的一起綁在一塊檢討，你覺得這樣比喻有不對的地方嗎？

一切證明社會風氣就是保守，不管暗網有多少人喜歡與幼童性愛，多數就是都不允許把這件事情浮上檯面上講，異性戀行之有年而同性戀試圖衝撞又如何讓人覺得「我們沒有不一樣」？。相信很多人想支持的是同志的「身份」，而不是「行為」，如果非要連行為綁在一起，那「身份」認同越來也許只會越來越困難。(文中少用一個句號。舉戀童是強調「行為的表面接受度」，不是指同志有這種行為)

戀童我也無法接受啊XDDDDDD但你要拿他跟同性戀畫上等號，我個人覺得那算是性癖好，跟BDSM一樣，在哪方面會有愉悅的快感，但我覺得這跟同志還是不能畫上等號的qq因為不管異性同性戀也都有這種人存在，愛裸露、戀童的也是Orz我大概能理解你說的，有一部人認為這是差不多的東西，所以才要闢謠，而不是你切割把自己弄得跟聖人一樣就能解決，只有當同志被一般人一樣檢視才是唯一解，我不覺得只憑一些謠言或是一些少數人的圖就信的人會因為同志變聖人就對同志改觀，正常人也是大多都如此的想法，當你對一些事情的真相不加探索就講出成見，你想改變這種有慣性成見意識的人根本辦不到，也不要說你做的好他就會不說話，你錯了。他一樣會有意見，只有當謠言跟誤解解除，不用道德偏高的點來檢視，這才是一個普通合格公民都應該有的思維才是。

如果有個老師教授因為一個人作弊而用連座法處分全班，鬧上新聞被指責的絕對是那個老師教授，這代表什麼？代表社會大眾其實是偏向反對連座法的，怎麼對於同性戀就連座法用得很理所當然？也許你會說啊現況就是對你們連座法用得理所當然不然能怎樣？是啊我也不知道不然能怎樣，只是對於"我們討厭這東西，但是把這東西用在你們身上一點猶豫遲疑都不會有，理所當然天經地義"這樣的狀況感到很難過

你們班有人作弊，班上名聲當然不會好啊？天經地義吧公投重點好像是要求支持，不然都釋憲了還要公投什麼要求別人在價值觀上支持，名聲本來就很重要呀

公投差距這麼懸殊 確實很意外 那些抓戰犯的 公投前惹毛異性戀和潛在支持者 公投後批鬥自己人 無言以對

事實上令人難過的現況就是同志的行為會被放大檢視、會被以有偏誤的錯誤概念去解釋同志群體的特性，就是因為有些民眾(其實是相當多的民眾)具有這種偏誤，才會有這700多萬票啊。一直沉溺在這個社會對同志群體不公、不友善對改變目前的狀況沒有什麼幫助，因為這種「令人難過的社會思維」不是單就知道的事嗎？只是今天公投硬生生地告訴我們這個「狀況」比想像中來得更為嚴重罷了，正因如此才更需要積極的作為去扭轉社會大眾對同志群體的這種「偏誤」啊。「在這個社會上爭取多數認同」有時本來就不只是是非黑白這麼簡單，通常更多的時候涉及意識形態之間的對抗，人類本就不是純然理性的動物，有各種偏誤的價值觀、成見與長期確認偏誤下造成的根深蒂固錯誤理解，因此要改變這些令人難過的現況當然也就不是單純理性的探討、闢謠可以有效解決的問題。像上述就有版友無法接受戀童癖，但這種訴求若在同志大遊中出現，難以避免的就是會被轉移焦點，成為新聞、媒體或有心人士操弄的對象，這不只是在同志身上這樣，而是這種在社會中具體爭議性的議題「本身」就是會被激烈的討論，神劍闖江湖的作者和月伸宏因為涉及違反兒童色情的新聞在日本和台灣社會掀起了多大的討論度？如果本來台灣同志的處境就已經夠糟了，還要和這些極具爭議性的議題站在同一陣線上，不是讓本來就很糟的處境變得更糟而已嗎？而這些「吸引眼球」的爭議在同志群體中明明就是少數，卻要因為這些少數而使多數同志本來想傳達的訴求被社會忽視甚至扭曲，何苦呢？

>奇怪的就是，異性戀社會不需要為這個社會發生的行為做出>任何解釋一旦有違法的行為，都被視為是個體，而同志就會>被擴大解釋因為絕大多數異性戀遊行時，不會把有那些強姦、嗑藥的人視為一份子，那種人明目張膽出現在異性戀遊行中會被打死，而同志則把這些罪犯視為同一掛的人這是基本社會常識吧？

推原Po。不管你是什麼立場，向身邊的人開誠佈公的出

如果你不相信的話，你可以下次裝成異性戀，在公共場合只穿

襪子套屌，舉牌剛剛嗨煙姦了小羅莉超爽，看看眾人會對你怎樣

>yeahbutnobut，我真的覺得在公司出櫃是很好的宣傳，不論對方接不接受，我就是攤在那邊讓他們看，同性戀就是喜歡相同性別的人，除此之外，我跟異性戀沒什麼不同: )