以下個人見解
如果你看了不舒服 我只能說聲拍謝
有許多課題需要同志圈的朋友們自己設法定調的
沒錯 我們沒辦法管到少數人
但是至少要讓人家知道同志的多數人在想什麼
1.支持單一伴侶 / 不支持開放式關係
我相信會支持同性婚姻的人大多數是支持單一性伴侶
這是有因果邏輯的關係
如果支持開放性關係 那是不是只是認為自己需要這權益
而不是自己是深切使用者 只需要不被歧視的名份
例如：原住民加分及保障名額
許多原住民可能不會用到法扶 可能不會考公職
有些繼承家業或是做個小生意 所有原住民福利他都用不到
但是他可能會想站出來支持 雖然用不到
卻對自身族群是有益的
當然這也許也算是錯誤類比 因為歧視原住民的人相對少
但是我認為如果有很多同志朋友能出來一起大聲說
我反對開放式關係 貴圈真亂是你們的刻板印象
對於爭取平權或有幫助
2.支持愛滋藥物脫離健保 / 提倡使用perp相關藥物 /
HIV+ no ok / 反對不安全性行為 / U=U相關論述
這點拿出來講我相信很有爭議
至少我自己可能永遠沒辦法接受自己或自己伴侶HIV+
當然現在藥物非常發達 可以做到病毒測得是N.D.
但是同志不安全性行為在客觀數據上仍是比例偏高
我相信這沒有人樂意見到 也不喜歡被這點攻擊
也有很多說法可以去反駁
但是如果你跟我一樣是堅持肛交一定要戴套
定期匿名篩檢
那為何還要支持不這麼做的人呢？
主流民意應該是大家都要戴套套哦
而不是愛滋沒什麼問題才對吧？
我知道有些人是因為一些事件得到的
比如被強暴或是對方故意戳破保險套之類的
但是我相信有更多的人是純粹喜歡無套
那要怎麼一直怪別人拿這點來著墨XD
大家一起努力戴套降低新增病例也是去除歧視的解決方法之一
3.不支持群交與娛樂性藥物
娛樂性藥物這點也是一直是爭點
有些人的娛樂性藥物是rush 目前是禁藥而非1-4級毒品
但是這並不代表這東西的使用有他的正當性
這是個人觀感啦 我知道很多人認為合法 沒有不正當
但是有另外一群人的娛樂性藥物是二級毒品甲基安非它命
這就沒什麼好護航的 吸毒就該死不是嗎
但是這些東西一直是外界給同志的框框
我們管不到別人的嘴巴 但是我們可以說 我沒有用藥
大家一起不要用藥 比例自然下降 被攻擊的次數也會變少
4.支持性別平權教育 / 同志性行為教育可交給輔導室
平權教育才是同志最迫切需要的
利用教育來消滅歧視的重要性遠大於教少年甲怎麼性愛
教育不能漠視少數人 我同意
但是我也同意教育是要照顧多數人
當然我們不能忽視少數人的權益 可以交給輔導室
小團體輔導或是個人輔導量身定做
有點類似數學課教的東西應該要是80%的同學能懂的
剩下的20%學生要特別照顧 資優生需要資優教育
落後的同學也需要課外輔導 應該是這種概念吧
如果有任何冒犯的地方我必須抱歉 我自知不能當多數民意
所以拿出來討論 有認同或是不認同的意見請讓我知道
謝謝大家

為什麼這社會要用最高道德來對待同志

次元刀切割囉

你有沒有去看過HIV+ok的前後文？還有既然想進入婚姻不就是提倡單一性伴侶嗎？為啥要去拉開放式關係來說嘴

你慘了

首先 你要提倡健保排除愛滋最好連吸煙造成的癌症跟疾病 亂吃藥造成的洗腎都一併排除 既然主張人都該為自己的行為負責 就該一視同仁 另外 同志教育跟性平教育有什麼不同我不理解 同志教育教導大家認識同志學會尊重跟理解 當然就必須是多人學習才有用 一兩個被輔導知道自己是同志然後呢 繼續躲著避光?繼續不敢出櫃怕被霸凌?肛交也只有在高中課本上出現 而且肛交不限男男 男女也可以 外國a片也多的是肛交 教導肛交需要戴套我覺得很重要 因為異性戀也可能認為肛交不需要戴套而感染愛滋 不知道這個回答你覺得如何

是同志教育不是同志性教育....

另外 如果健保真的要排除的話 判斷依據從哪裡來 怎麼判斷這個人的病到底是因為個人行為還是只是天註定?如果個人行為可以左右健保的補助 那麼一個人因為自己的個人過失而超速出車禍或失足滾下山坡是否也該自己承擔醫藥費而不需要健保呢

切割刀切起來

自己飲食習慣不佳吃到三高要不要排除健保、自己亂吃藥吃到洗腎要不要排除健保、我覺得拿健保出來講真的講不完

如果要排除為什麼只排除愛滋 愛滋根本不是健保最大宗啊 洗腎才是 洗腎許多也是自己飲食沒控制 不能砍嗎

你的想法跟那些護家萌沒啥兩樣啊，吸毒群交通通是個人行為，既然是個人行為用甚麼切割刀？你這種歸類跟切割跟他們護家萌有甚麼不同？

你該不會以為那些人是真的在關心健保吧

用藥這件事一直都不是焦點 重點一直在於為何我們什麼義務都盡透 該有的權利為何不能擁有

樓上的發言都比這篇好很多

你的1、2、3、4點與相關現在公投提案所涉之議題已經離題了

那個你要不要看你在男孩女孩版的文章 看來又是個異性戀假裝同性戀的人來反串

我想他所說的切割是公開反對吧 比如同志的平台呼籲同志應該拒絕用藥 拒絕多伴侶 但要做這件事想必真的會掃到很多圈內的人 除了健保跟性平我有意見 公開表達立場這件事我不反對其實他那幾篇男女版文都是幫朋友代發的 點進去看就知道了

抱歉 我誤會了(？

其實還是所謂的乖寶寶理論嘛，說到底還不就是歧視

我是覺得我們的對話還是沒有交集啦*但還是感謝有這次的對話

肛交哪裡不妥?請說明原因

因為異性戀的道德標準不會上綱到整個異性戀族群啊

推你 看法和你一致乖寶寶就會被歧視啦 啊！是不喜歡 不是歧視

你可以不喜歡任何你看不慣的人，但你無權限縮他的權益

除了認同反毒之外 其他無法我不喜歡開放關係 但我不會去反對別人開放式關係我不喜歡群交 但不會去反對別人群交

我在學校的諮商中心工作，看到你第四點的言論覺得非常不可取。第一，性教育本應就涵蓋各種學生可能會面臨的情境，使學生具備能力與知識保護自己。第二，輔導工作的目的在於協助適應有困難的學生，而同性性教育是現行教育體制應提供的，而不是將少數族群的教育

那是不是異性戀群交A片通通要去禁止？

性教育的目的是認識自己的身體 了解怎麼保護自己吧而且肛交才不是同志性教育 異性戀也會肛交 只是比例問題 今天難道因為同性戀佔愛滋比例比較高就不教導要預防愛滋嗎 同理 肛交也該教導要戴套

你可以有自己的戀愛價值觀 但沒有權去干涉別人的私人性生活網路全面裝色情守門員 封鎖異性交友APP約炮開放關係違法關牢 A片群交全部下架即使論點放異性戀 異性戀也不會接受

恩 的確是非常冒犯"你站起了 這些人就要倒下" 這種觀念非常不可取當你把這個列為道德的時候 就已經在攻擊這些行為是不好單一性伴侶並沒有比較高尚 多人性交也沒有比較低俗更何況愛滋屬於傳染病學議題 你不能單純用你覺得來操作

講到開放式關係，你慘了。祝福你坑得住炮火

婚姻是民法的一種保障 道不道德是人賦予的但跟能不能被保障是兩回事現在做的是要平權 不是乖寶寶大賽就像女同志有天然的優勢 但人家也沒有只爭取女同志結婚還有你對異性戀就能辦到前三點這種盲信從何而來

道德是誰定的？ 我認為用自己的價值去指點他人私生活才是不道德還有A片女優不偷不搶專心工作娛樂大眾 哪裡不道德了？我不認同你把A片當成不道德道德誰定的？你認為A片群交不道德 有人認為同性戀不道德 回教說女人不蒙面不道德 老人說女人無才便是德到底誰說的才是道德？你認為只要不支持A片群交 以後就可以大聲跟異性戀說「你的道德感跟我一樣 我的婚姻跟你並無二致」

相忍為平權，為了同婚什麼都可以切割

但是你永遠都做不到跟別人一樣的道德上gay板這件事 在某些人眼裡就是不道德 你也要服從嗎

道德管的是對於錯。直接對意識，團體氛圍起影響。司法管的是行為，服完法就無罪，道德可不會放過，兩者混在一塊講會雞同鴨講

多少同性戀跟異性戀一樣你為什麼看不到

貞節概念本來就受制於自私的基因，拿到聖藥避孕藥後女性才搞平權，也就是舊有道德正在改進

道德跟聖經一樣 是拿來約束信奉的人但法律面對的是所有人

貞節在圈內到底還有多少價值也值得反思

雖然知道原po是好意 但感覺原po中了萌萌他們那一套的陷阱了

你要不要自己去街頭訪談

所以你要把群交吸毒多P圈起來通通電死嗎一百種人就有一百種道德標準，請問你要如何量化

你慘了XDD

我怎麼覺得我身邊這樣的甲甲很多啊！但髒水有少？歧視有少？生活模式是自己的選擇，借牧師的話，用自己的生活來實現，才是榮耀你的價值觀

因為道德標準不一樣而來的歧視 還是歧視有問題的 該被解決的是歧視同性戀很多方面就是常態分配 有好人當然也有壞人而不是套用那個框框

我支持單一伴侶，也支持開放式關係耶，這有衝突嗎？我個人奉行單一伴侶，但對想開放式關係的人們給予祝福。人家愛怎樣你是能因為表態就管制他們喔？

完全一段拿自己道德標準要求別人的廢文

吸毒就是錯的某樓有什麼意見？扯什麼異性戀 死毒蟲吸到腦袋壞光 整天想拿娛樂性用藥包裝

異性戀吸毒群交一樣會被譴責吧

把自己的道德標準套在別人頭上，真的好棒棒

你說的這些道德標準都是反同為了污蔑同志所貼的標籤同性戀跟異性戀一樣 各式各樣的人都有今天沒有人因為異性戀有這些行為而被禁止結婚憑什麼同志會因為你所謂的這些道德而被禁止結婚

少來，hafat以前愛看男女板，完全沒在這板出沒過

你講的就是「同志要爭取平權必須證明自己是最高道德標準的聖人，而反對婚姻平權只要你是個異性戀就夠了」

乖寶寶運動或是次元切割刀都無助於促進平等你有聽過異性戀需要說“我們異性戀都支持單一性伴侶，那些玩趴用藥的都是少數”嗎？這種講法跟要被霸凌的人不要那麼娘 不要跟別人不一樣有87%像

這種偽裝什麼善甲郎選八卦板主，去迎合撲殺言論的人實在不用認真去對待，日久見人心

你歧視他們和護家萌歧視同志有什麼差別不要自以為高尚了

我就等著看你未來5~10年，可以在這板裝多久

這到底真的甲還是fake? 語氣有夠奇怪 而且名字還用八卦板最愛的分化用詞"善甲"

補個血

會用善甲這種詞的人...呵呵

噓少數丟給輔導室輔導就好的思維

推

要戴套不玩藥

那請問，學校要怎麼知道校園有多少同性戀學生需要上課?我覺得有些事情不用搞得這麼神秘 就像國小女生去上生理期衛教課程一樣，男生只知道她們被老師帶出去，不知道做啥還有，我認識幾對長久單一對象的情侶，包括我自己也是，只是大家都很低調，不可能像你說的出來高聲疾呼反對開放性關係。異性戀就真的比較專一? 您父親叔叔阿姨都有做到? 還是，只是您沒看到，或是不知道?我本身是做得到你說得這些，但我不會去要求別人也一定要

幫你補血，支持同婚支持善甲，我反愛滋狂甲，同志為何被許多社會大眾歧視？就是這些垃圾愛滋吸毒群交甲敗壞同志名聲，卻没多少同志勇於切割和斥責他們，異性戀也有獸父吸毒群交的敗類，但大眾會勇於譴責和切割，但在許多狂甲眼裡，反愛滋毒甲就=反同和挺護家盟，實在有夠好笑

異性戀並沒有把獸父吸毒群交跟異性戀連結，為何同性戀就把吸毒愛滋根同性戀連結這些行為跟異性戀同性戀根本沒有實際上的關聯

反同方就最會無限上綱族群啊！異性戀犯罪殺人會特別標記他是異性戀搶劫殺人嗎？，同性戀犯罪就放大檢視啊白痴都知道那是個人行為，就反同方不知道，然後要不要譴責是又甘你什麼事了，我在心裡譴責還要一一回報你喲？你是什麼東西啊

我上面不是說了？為何獸父吸毒那些沒跟異性戀連結，因為大眾（異性戀）不論網路還現實每次有報導，都會給予強烈譴責，換成同性戀愛滋和用藥呢？一堆狂甲叫你别管人家，個人自由，這樣社會大眾當然就有刻板印象認為愛滋用藥=同志，因為你們沒有站出來斥責這些害群之馬

我也說了，我在心裡譴責不行啊？不想昭告天下不行啊？

不想改變就繼續躲同溫層抱怨社會吧，社會不是繞著少數人旋轉，不願改變，你死的一天，同志平權仍舊遙遙無期

嗯，真的要把吸毒群交的"人"都圈起來電死才對(白眼

你又是什麼咖？自己不改變，整天抱怨社會不公平，有屁用？社會從來沒公平過啦，不肯想辦法讓别人認同自己，怨天尤人的人，永遠都是魯蛇，有智商的人自然知道我在說啥

你那自私的想法才更要改變連整天抱怨不公平都可以拿來說嘴了？，你才應該回去你們八卦版跟那些每天仇女，仇CCR的人講才對啊！一天到晚來甲版幹嘛？

講那些邊緣人做啥？今天是誰上街爭平權，訴求大眾公投？仇女肥宅還是同志，用點腦謝謝

如果你有點guts直接說不喜歡同志我還比較欣賞，在那邊一堆藉口理由，什麼愛滋狂甲還出來爭平權，講不過別人，現在就開始說同志們不譴責那些愛滋狂甲還跟人家爭平權，活像一個跳樑小丑玩什麼把戲早就知道了，講那麼多屁幹話真的很會滑波，要不要去參加世界滑雪大賽啊？

不懂為何愛滋的藥要脫離健保！

我若不是關心同婚公投，希望他過關，我來甲板做什麼？爭取大眾認同，改善同志形象，就從譴責愛滋毒甲做起。聽不進去没關係，這是你們的平權運動，要不要他過關，掌握在大眾手中，但改善大眾觀感的鑰匙，握在你們自己手裡，言盡於此。至於狂甲這種跳梁小丑，我都當笑話看，你們下面繼續來，反正我看不到了，也沒時間理瘋子

關心同婚公投喔？!查了你八卦版的文看不出你是真心關心這個議題呢，我也把你這種假有新的人當笑話看呢，說反正看不到，那就不要手癢又來甲板喔

公投發表會上被笑死的論點 八卦板鬧一年的論點 一直被打臉的論點 一直重複拿出來講 護家萌黨工都不煩嗎

個人認為健保藥物排除愛滋並不利於愛滋防治，假設今天真的排除了健保給付，肯定會有不少人更不願服藥而使疫情加重，如果真的希望愛滋病情越來越少那麼這個政策肯定行不通。

你知道HIV用藥的價位雖然沒有到超級貴，但也不便宜嗎？你知道提高用藥門檻無益防疫嗎？這可是有研究支持的呀！

其實異性戀在被譴責的時候是沒有在公投期間中的 這樣的差別在於 反同是有目的性的 利用各種譴責的方式 讓更多人對同志方產生負面觀感 所以我覺得澄清自己在主流道德之中並沒有用 他們可以用數據以及抓你的態度這招打到底就好了 而且對方就是需要你這種切割者讓他們的論點更有說服力 再者一直都有人在澄清、在試著解釋啊 如果這真的有用大家也不用那麼辛苦了 反而同志自己在極力澄清其實看起來真的像在切割 最終關頭的時候把開放式關係的朋友、愛滋的朋友們等等踢到一邊 別忘了 同志得hiv的數字高、時常耳聞劈腿之類的現象 其實都和這個社會的壓迫或多或少有所關聯 不是說他們自己不需負責 而是真要細究 這圈子的一些現象已並非那麼單純可以解釋了還有一點是 同志包含了LGBTQ..等 包含了各種性別、性傾向特質的人 還記得遊行時最常被人詬病的穿著問題嗎?你覺得他們為何不惜被人指指點點也要勇敢展現自我的原因是什麼?基本上他們就是在告訴社會大眾 不是只有追隨大眾的眼光才是正常今天你如果回說"哦我當然明白 但是為了大眾能包容我們 所以還是要當他們眼中的乖寶寶"你不覺得完全本末倒置嗎 這樣遊行的目的還存在嗎?那些人也要隱藏自己並假裝主流嗎 這些事情也都和性平教育有關說到性平我不知道原po第四點為何要把同志教育說成像是有在教同志性行為一樣 也許你有看到少部分人在討論 但事實上國中小性平教育中是完全沒有教任何同志性行為的 你的20啪80啪說法就像在說課堂上被迫教同志性行為很不該應該 要個別輔導就好 問題是同志教育課程根本本身就沒有在教

呵

回應你對輔導與諮商的提問。諮商中心的職責在哪請你善用網路資料查詢三級輔導，第一級的輔導工作是全體教師在教育時應提供的，包括心理衛生或是性教育等，適應發展有困難的學生才會進到輔導室。第三，前面母語教學的比喻是為了告訴你不是什麼現行教育沒做到的就送來輔導室，而是應思考現行教育可以做什麼改變來儘可能達成每位學生適性發展。我研究所教授是這麼說的：「就是因為目前教育做得不夠才導致這麼多學生要進到輔導室或諮商中心，應思考的是如果修補第一次層教育的問題而非什麼都丟過來輔導室」。第三，同性性行為的性教育其實異性戀也需要，告訴異性戀的學生遇到這些行爲就是性行為，沒有意願的情況下是性侵害。只單純教重要部位不可以給他人碰觸是不足的，你稍加思考或查詢校園性騷擾案件就可以知道。另外回應你在底下回文有關同性戀學生可以私下找老師的方式。深櫃的學生很多都不願意進輔導室。你覺得連心理師、輔導老師他們都難以信任了，你覺得有多少學生會去跟班導或其他老師說我在性行為上有問題？就連異性戀學生都很難開口！出櫃的疑慮加上對性的羞赧，請你想像一下一個才十幾歲的孩子是能做什麼？

所以說是以教友來理性討論還是一般民眾

所以我才說看穿他們假好心的把戲，什麼我尊重同志，但是你們同志表現的像乖寶寶我才要給你們人權

"理性"選民大概是指會懷疑、思辨的人，通常也更具包容力因為他們需要更多資訊才能做出判斷。但問題是我們不知道誰是理性選民。喊話這詞又偏向無差別，大聲傳遞某些想法對我來說標題已經相互矛盾了以上算是題外話，如果原PO想要傳遞這些想法亦無不可，畢竟彩虹就是指多元包容的態度，大家都能說自己的理念，加上你願意現身的話，或許和你談過的人會有不同的想法吧。

1.反不反開放式跟能不能結婚根本無關，我一直覺得開放式和缺少親友支持及內心空虛有關聯就是了，同性戀能具有法律上實質關係應該能多少減少這情況

先說我是異性戀，看完這篇文我只覺得同志就是愛娛樂用藥，愛群交的一群人...之前一直覺得同性戀和我們是一樣的，現在...?

哇靠 不多p不吸毒 做愛戴套 單一性伴侶這樣在某些噁甲眼中是聖人 歧視自找的 幫樓主推推

難怪愛家盟用單一性伴侶跟反用藥打同志圈這麼有利，看來同志圈內的政治正確就是不能反對開放性關係跟娛樂性用藥的愛家盟公開反對多 P 吸毒 不帶套，同志圈不反對並對反對者嗤之以鼻，那當一般群眾因為對多 P 吸毒 濫交的疑慮蓋過對平權的支持選擇投下反對票的時候，請記得他們反對的不是同志的性傾向支持的也不是愛家盟

謝謝樓上幾位親自示範什麼叫斷章取義

異性戀為了公投來gay版看這篇文 因為我不瞭解同志 只想推kilarc