Re: [新聞]拒為同性戀做蛋糕挨告 蛋糕師傅勝訴

作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2018-06-05 20:34:05
我覺得從政治學的角度,
評價或者討論「歧視」或說「不當」的「差別待遇」這件事,應該考慮權力觀點。
這裡的「拒絕販售商品」並不是很精確的評價對象。
就如同這篇所說,是拒絕販售所有商品?還是販售特定商品?
當事人的選擇是否有過度的地被限縮?
這是一個動態的過程,當中所有環節是必須要一一檢視的。
不過,並不是只有涉及生命健康具體的特定權利,才可能構成歧視。
假設某地區有一間學校禁止特定族群就讀,我們可能就必須考慮例如:
學生當事人的選擇是否不當地受到限制?
例如:
是否有其他學校可以就讀是否對當事人有不當的剝奪?
就讀其他學校是否付出不成比例或不合理的成本?
雖然我們有其他的選擇,但是這種與限制可能系統性的排除或不利於特定人們。
回到原本的問題,拒絕販售蛋糕是否是符合宗教自由,仍然有許多可以討論的地方。
例如:
蛋糕寫「某同性伴侶長長久久」,拒絕製作是否是歧視?
我們可以問他是否接受製作其他異教徒或她的宗教不喜悅的蛋糕或商品?
如果店家不曾拒絕,代表店家確實更加歧視特定族群,是宗教自助餐。
但要是我們考慮「宗教自助餐」是很廣泛在所有宗教與教徒上發生的一種雙重標準現象,
那麼我們或許很難說完全把所有的雙重標準都認定是構成歧視,
可能她有一些個人因素需要面對,例如對宗教信仰的不忠實,不完全是實踐宗教自由。
因此我們也會實際考量這些差別待遇對於權利具體來說有什麼影響或損害。
題外話,難道我們真的不能基於思想,而在行為上討厭或差別對待特定族群嘛?
這也必須考慮該族群歷史與權力關係,是否因為這樣的行為處於更惡劣或次等的狀況。
蛋糕若寫「同性戀去死」,我認為沒有人應該同意製作。
作為一個公民,我們不應該助長任何的族群仇恨,恐嚇與威脅。
在落實宗教自由之前,我們應該先優先選擇寬容與共存,
寬容是民主國家對於自由權利衝突的處理機制,這才是所謂的交疊共識。
※ 引述《SredDonita (S紅_多妮妲)》之銘言:
: 下方文字取自:黃丞儀老師文章的連結 http://bit.ly/2Jpv7no
: 同時判決也認為在其他三個類似的案件中,
: 科州民權委員會認為
: 蛋糕店拒絕製作帶有宗教性文字(「同性戀是可憎的罪惡」),是合法的。
: 但在本案中,卻認為蛋糕店拒絕製作同志婚禮用的蛋糕,是違法的。
: 聯邦最高法院認為,民權委員會在這四個案件中的態度不一致,
: 在「傑作蛋糕店」的例子中,委員會認為蛋糕對購買者而言有特定訊息,
: 因此拒絕製作蛋糕,是一種歧視的表現。
: 但是為何另外三個被拒絕的蛋糕,卻沒有討論「懷抱宗教」的客戶
: 本身是否遭到歧視?
: 在Phillip的案子中,民權委員會拒絕討論:
: 他願意販賣其他「與結婚不相干」的烘焙食品,
: 但在另外三個案子裡面他們卻認為蛋糕店願意賣其他東西,因此不構成歧視。
: 由這種不一致性來看,聯邦最高法院認為
: 民權委員會的確在傑作蛋糕店的案子裡面
: 違反了「宗教中立」(religeous neutrality)的原則。
作者: louis0123 (阿路)   2018-06-05 21:36:00
此案一二審 蛋糕店是敗訴的 所以未必同志沒有理而且聖經在婚姻上從未談到同性戀 而是反對同性戀本身所以蛋糕店說只販賣結婚不相干商品根本就是藉口 照聖經他應該要治死同性戀 何況是賣東西看來宗教只是一個反同藉口而已 新聞寫說美國同志團體已經擔心其他店家企業仿效 現在另有一件不願賣鮮花給同志的訴訟正在審理老實說反同的人做的東西 看著就噁心 送我都不要 更別說去買。但當反同行為合理化後 怕的是從眾的跟風行為加上反同持續的妖魔化同志 我能體會同運團體的擔心
作者: wps0315 (鏗鏗)   2018-06-06 00:07:00
從推文來看,買東西之前還要先問一下老闆有沒有反同,才能判斷東西噁不噁心,這樣的人生真的很辛苦
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2018-06-06 06:34:00
這不就像抵制味全頂新,有人覺得辛苦,有人不覺得
作者: wps0315 (鏗鏗)   2018-06-06 07:58:00
味全頂新還可以從外觀Logo看到,台灣哪幾家店老闆臉上有寫反同,沒寫你是不是要去問?還是要先問完再進去挑?還要選老闆在的時間,只有店員在可能不知道老闆是否反同
作者: ezpaper (Louis)   2018-06-06 08:57:00
htc 現代汽車 這些你不知道嗎樓上說的也對 所以允許店家拒絕同志 就表示你去買東西時不能讓人發現你是同志 因為你不知道店家反不反同 不知道會不會被人拒絕羞辱 讓同志能大大方方的生活 不就是現在同運的目標嗎
作者: louis0123 (阿路)   2018-06-06 09:33:00
已知的反同企業或教徒開的店 有時看店名或看店內裝飾就知道是教徒 至於其他未知的店 我只能說自己不去捍衛 同志永遠沒辦法像異性戀一樣生活在社會上 無法像他們可以自在的挽臂摟腰逛街購物教徒不會對異教徒差別待遇 卻會對同志會 同志不讓他們知道這是錯的 那就只能永遠躲在同志圈內
作者: wps0315 (鏗鏗)   2018-06-06 09:39:00
從案例來看,是同志主動表態,要求不支持同婚的店家,強迫在蛋糕上寫同婚祝福,未能達成目的因此提告。 跟你講的情況完全相反耶。 是否未來店家即使違背自己的信仰,也要為同運的目標服務。 現在是同婚,未來是否要求在蛋糕上寫同性收養,再來就是同性允許人工生殖? 只要蛋糕上寫的字無法如同運者的想法,都要提告?
作者: ezpaper (Louis)   2018-06-06 09:51:00
不管是主動表態還是被動 店家都是拒絕 新聞寫說店家是說幫同志做蛋糕等於是參與他不認同的結婚儀式 第一,做蛋糕並非宗教的儀式過程之一 第二,這理由對於異教徒同樣適用,但他們可會拒絕異教徒? 這是我關注的重點
作者: wps0315 (鏗鏗)   2018-06-06 10:03:00
是的,所以在宗教中立的要求下,即使沒有宗教信仰,也不能強迫別人製作不合自我理念的創作。宗教理念或是性傾向的理念,都不能作為強迫別人創作作品的理由
作者: ezpaper (Louis)   2018-06-06 10:42:00
我覺得店家按照聖經或是只服務同教徒 這ok 若是法律也允許教徒吃聖經自助餐 那永遠無法區分什麼是真歧視還是真宗教自由
作者: wps0315 (鏗鏗)   2018-06-06 11:22:00
你提到的是宗教對信仰者的自限,你可以說他是自助餐,也是事實,但基本上信仰者本就無法完全符合教義,就像要求慈濟的師姐都不能生氣(貪瞋癡),要求道教人士每本道藏都要修畢,那是不可能的。 但當基督徒向虔誠佛教徒餐廳訂做葷食而遭拒,是否代表歧視基督徒? 或兩個宗教是否互相成立歧視?
作者: ksng1092 (ron)   2018-06-06 11:26:00
樓上舉例不對,要舉"本來就有在提供"的商品狀況是"我不是不賣,我有賣啊只是不賣你"
作者: wps0315 (鏗鏗)   2018-06-06 11:42:00
實際狀況是,蛋糕店架上的東西,同志都可以買,老闆只是不願意幫你特別製作同婚蛋糕他因信仰的宗教,他自限了販售行為,就像清真餐廳,自限了販售行為一樣
作者: ksng1092 (ron)   2018-06-06 12:00:00
蛋糕店不能對比清真餐廳...除非本來就標榜基督蛋糕店XD另外特製蛋糕就是我所說的"我不是不賣特製蛋糕,我有賣特製蛋糕啊只是不賣你"這個不能拿素食餐廳賣葷食對比,除非你找的到一家賣特製葷食給佛教徒,卻不肯賣特製葷食給別人的虔誠佛教餐廳
作者: wps0315 (鏗鏗)   2018-06-06 12:04:00
你的說法是針對人,而不是行為,顯有誤導。 實際是,我可以作任何蛋糕,在不違背信仰的限制行為之下。
作者: ksng1092 (ron)   2018-06-06 12:06:00
反正舉了兩個對比不起來的例子的人也不是我...
作者: wps0315 (鏗鏗)   2018-06-06 12:07:00
清真餐廳也是,他可以煮任何的食品,只要符合清真規範。當你站在被害人的位置,你就會把不符合要求,解釋為針對人
作者: ksng1092 (ron)   2018-06-06 12:09:00
這個案子本來就是因為人而不是行為,行為(提供特製)是店家本來就有在座的,他是因為人(同志)而拒絕提供清真餐廳與要求佛教餐廳賣葷食都是誤導的類比
作者: wps0315 (鏗鏗)   2018-06-06 12:13:00
你兩個人不論性別去買蛋糕,不寫上同婚,會被拒絕嗎?法律是以行為來作判斷,你顯然並不了解之前加州的判決老闆拒絕的是因宗教限制的行為,並沒有拒絕販售宗教限制以外的商品
作者: ksng1092 (ron)   2018-06-06 12:17:00
教義又沒有限制你替同志製作特製蛋糕,你才是不理解這個判決的精神在哪裡...拿清真餐廳的規範對比則更是凸顯這一點
作者: wps0315 (鏗鏗)   2018-06-06 12:19:00
我很理解,科羅拉多州違反宗教中立,加州案例違反言論自由與宗教自由,你呢?馬一煩就想不出新見解可以反駁美國法院。 我也希望馬可以想出來,讓美國加州案翻盤。看到你回文很開心
作者: ezpaper (Louis)   2018-06-06 13:05:00
其實我想知道蛋糕上到底寫什麼同婚的字句 有同志專用的字句 讓教徒這麼爭扎?真是願聞其詳 否則什麼宗教自由都是藉口板上舉的例子都還是善意拒絕 如果店家真的惡意歧視同志他們打著宗教自由的旗幟 你有辦法維護權益 再來說宗教自由吧因為允許教徒可以不虔誠不理解教義 可以選擇性的吃自助餐甚至可以自己詮釋教義來拒絕不喜歡的人 (如本案) 這種歧視任意門大開 以後還會有什麼歧視案會成立 我也真好奇,同志會接受這種說詞嗎?自廢武功?希望如此 現在台灣帶頭對同志散佈惡意的正是這些教徒 若還拿言論自由及宗教自由合理化他們的惡行 同志就一輩子躲在櫃子不用出來了
作者: cs853 (cs853)   2018-06-08 01:52:00
因為有特製蛋糕服務便要甚麼字都寫?那我去要求他寫"佛祖才是唯一真神","耶穌是假的"也是可以?

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