一手好牌指的是大法官釋憲
以目前狀況的確是好牌
HIV一直說黑數.服藥順從性
重點就是沒有強制力
很多人覺得得HIV沒關係
反正不會怎麼樣也沒什麼懲罰
還有人為了怕你不想吃藥一直會給你正面回饋
我們欠得HIV的人什麼了需要這麼卑躬屈膝
自己愛玩不自愛
得了再一直要社會給他回饋
黑數你就強制驗驗血當兵體檢什麼都順便驗
驗到直接管制強制吃藥
定期追蹤沒吃藥病毒數超過就給予懲罰限制行動逼他吃
加重傳染HIV給別人的懲罰
把他當一個重大傳染病強制管理不是比這樣一直卑躬屈膝拜託他驗拜託他吃藥好很多有用很
多嗎

比例原則

我只知道在PTT上貼文沒用建議反甲連去參加護家盟遊行 自組一隻分隊訴求愛滋

你想到了，反同團體想到了，疾管局會想不到？為什麼沒人要這麼做呢？用思考代替廢文，為什麼不能這樣執行？一手好牌？釋憲後同志權利或是福利比其它族群更好了嗎？就算馬上通過也僅是享有別人本了就有的權利，哪來的一手好牌.....？

說實話我不知道大法官釋憲跟 HIV 有什麼關係。然後我也不知道大法官釋憲跟 “一手好牌” 有什麼關係。

你都知道人權還盧這麼多543

樓上真是當頭棒喝！釋憲是指婚姻平權，到底跟防疫還有安全性行為有什麼關係？

您想的方法,大概只有北韓能採用吧,中國可能也不敢這樣

有，古巴不過古巴從頭到尾都提供感染者支持。應該該說包含愛滋，所有健康資訊也都是國家所有。基本上已經沒有隱私權可言。

所以是要把體液傳染當飛沫傳染管制？

大法官有說，隔離沒問題，但不能隨便隔離。隔離要符合明確性、必要性及急迫性，且要有補償機制。同樣的強制介入也必須要有明確性、必要性及急迫性。沒按時吃藥，就要隔離？你的必要性跟急迫性評估？還是你搞不清楚愛滋的傳染途徑？

我覺得我不想阻止你們去做這樣的提案欸，肯定會被國外媒體當笑話，隔離一般接觸不會傳染的病患......，如果這會

是說，沒吃藥就隔離，這已經叫做監禁了。

通過那我也想去申請反同隔離法案，我怕邏輯跟思考方式會感染其他人

一直跳針本來就是兩回事，疾病跟結婚到底什麼關係?回

不能否認思考邏輯比HIV更容易被感染吧？

“大家覺得你對你才對”？？？？？大家對男同志觀感會影響男同志權益？？？？？

不吃藥也要有夠高病毒量，體液血液交換才能傳染。不是走在路上就會自動傳染他人好嘛？

你的強制論在整個台灣人族群在酒駕的管制上就已經透露出結果了，管制吊銷駕照三天兩頭臨檢，酒駕有更少嗎？

其實有人不吃藥，真的也沒欠你就是。只要他不傳染給他人，說真的，我們也不能對他怎樣。

這是人權的一部份，你去醫院諮詢就知道，你有不接受治療的權利，不管制好不好我沒辦法回答你，但是成效擺在眼前就事實上我們只能預期有效，希望有效，但事實往往超出預期

現實社會如果是這樣運作的話現在連大法官釋憲的機會都不會有。

電影版曾經有版大說出這方案會造成，會被隔離監禁的病患逃避，為了假裝自己沒感染刻意無套證明，甚至為了隱藏身份跟異性發生性行為，造成更多的感染

https://goo.gl/CGoqD7 這篇很詳細說明愛滋入罪化。

全部的事情扯在一起還要騙自己是有關係的 zzz

請問一下專法是立男同志專法嗎？如果不是而是針對全體同志族群，那什麼觀感會影響權益都是假的，歧視跟恐同才是真的。

沒治療跟不做愛的關係是？

政策不是針對現況下去制定，還要考量候選可能影響的層面，同理經過SARS你覺得政府還敢把人監禁起來？這時期已經沒有那種空間背景了，所以是期望希望不是保證你的方案是被管制追蹤病毒數的患者強制就醫，但那些知道被檢驗出來會被強制列管不去檢驗的呢？現況是採用鼓勵的方式讓大家盡可能去做檢驗，檢驗同時還能針對篩檢者的個案採取適當的衛教，如果要強制列管到底多少人願意去檢驗？強制執行檢驗是依照全體國民還是同志族群要挑出來檢驗？反同會出來跳針為什麼他們也需要不是？單獨檢驗同志族群在不論哪種意義上來說都是針對歧視吧！

反同可以學學印尼立法禁同性做愛 加油帶領台灣向中國菲律賓印尼中東國家看齊大家都想進步 有些人偏偏喜歡保守退步的思維..真的好笑

那麼服從所謂現實，對現實的分析也要夠現實才對吧....

也許你覺得不公平為什麼需要跟其他人的選擇綁在一起，但是每個人都有他的包袱，你可以不認同他的選擇，但是不用幫反同打擊他們，同志圈內部自然有檢討，尤其是在反同勢力大舉入侵的時候

社會較能接受女同志領養小孩很多是建立在對女性的傳統刻板偏見上 ( 女性較會照顧小孩 / 天生就有母性 )，其實跟社會觀感的關係不大。

這政策講出來就根本不會有人想去驗了啊，所有人都知道抽血會順便驗的時候，就會出現不檢驗的病患，更容易執行的是國民毒品強制勒戒，抽血一樣可以順便驗然後送強制勒戒，但是就是不能執行這樣的政策，甚至好像也沒國家這樣做，國家還是必須把人民健康擺在其他議題之上，不然抽血檢驗毒蟲就勒戒了，快速方便為什麼不這麼做？

好牌？大法官釋憲的婚姻平權跟HIV有什麼關係？ 混在一起講又是怎樣的邏輯？ 即使是男同患者他一樣也該有平等的婚姻權利

那些議題都是假的。沒有 HIV，他們就會追著其他像是男同不忠貞的刻板偏見、不夠陽剛、男性 ( 對其他男性 )的凝視.... 等打；若今天是女同較為強勢，他們就會對著女同的子宮、三從四德大做文章，如此而已。

這就是解決方案，我們要接納他們引導他們去就醫，讓患者能安心獲得治療不被歧視，難道跟患者說你死定了你這輩子沒救了，然後罵他愛滋毒甲噁爛，這樣患者會比較安心接受治療嗎？到底誰被這樣數落會願意加入醫院個案列管，讓個管師幫你安排接受治療？執行的功效上跟刑度上毒品的危害更大，政府會更重視這塊，但是也沒這樣強制執行，相關的也只能採自願性質，成果就是失敗HIV的問題，你知道我知道全世界都知道，更高單位更聰明的專家也無法解決，那究竟這裡的嘴炮能解決什麼？事實上例如上次RUSH底下圈內的譴責聲浪也不小，圈內起碼一半以上都是宣導安全性行為的，再來就是今天對方都已經說他感染了，你還數落他罵他歧視他，今天他心一橫走在路上拿針抽血見一個插一個，隨便他都賺他才一條命，你能怎麼做出防範？這些政策也融合了社會安全議題的考量，總是比較全面性一點，也許有些人覺得可以自保，那路上的小孩們呢？

你數落的目的是什麼？讓他們因此願意接受治療還是數落完自己比較爽？

“至少應該數落不接受治療” 去哪裡數落？ HIV患者主動站出來讓你打罵啊 不覺得你們來這裡叫囂這些事情很荒唐嗎 這裡是甲版不是HIV版 還是你們把所有同志都當成患者來罵 所以你們才一直被人恥笑及反感 你不知道嗎

健保卡註記的問題我沒仔細想過就不獻醜了，但我能想到的就是今天一個疾病可以註記，其它問題是否也需要註記，你能想像政府在你的健保卡上註記疾病資訊，是否濫用濫用藥物，性頃向等等，有沒有接受精神治療之類的，真的不會影響醫護人員對你症狀的判斷嗎？或是怎麼在醫療領域上避免歧視？

況且別人得病已經夠慘了 幹嘛去落井下石 應該把心力放在安全性行為上 但是反智團體卻認為這是不適宜的性平教材而反對 你覺得我們應該落井下石還是防微杜漸 請回答欠？ 你還真以為他們得到的是終生俸喔 你去得得看啊

念他一下可以讓你平息你的不愉悅，但卻增加社會安全的風險，其實其實已經高下立判了，你無法平心靜氣的面對患者可以選擇不要面對，而不是為了讓自己的觀感跟情緒上的宣洩製造其它人的危機！

喔！同志還能寫出這種恐同文章，真的好奇葩

數落"已經得愛滋卻不願去治療"的人能讓沒感染的人不要覺得沒我的事沒這麼容易感染？兩者我覺得沒有關聯欸鼓勵愛滋患者主動投藥跟提倡安全性行為沒有任何衝突阿還是你覺得只有罵跟恐嚇才有效？

愛滋問題跟其他問題掛勾就是你文章的最大敗筆

所以？跟能不能結婚有什麼關係？

不行你這樣還是在無限迴圈，你只看到疾病跟感染者，沒想到背後所有引發的問題，這樣討論下去沒結果

我覺得你的"規訓即防疫"策略才"太過理想化"以致於沒用.

嗯，真的太理想化，要考慮其它可能失敗的成因，你那是預估預想希望的成果如果真的比現在好其他國家或是團體怎麼不採取？起碼我不會自認為比其他專家更專業的能解決這問題，還是一個問題政策是需要全方面的考量，他必須全部思考過才能推動，雖然綁手綁腳但是比較不會延伸其他問題

公衛政策要被"感染原因的倫理(?)分析,責任歸屬"綁架？

萬一失敗了造成疫情無法控制變成大量感染這沒有人能負責，況且制定政策還涵蓋後續不是只看眼前，你的方案眼前一年的感染數下降，但是潛在的感染數上升，潛在的感染者傳染給其他人不等於無效？時代背景不同啊！你覺得太陽花可以在這種時空下再來一次嗎？這是民主的代價，你的想法只有獨裁國家可以實施，而且不保證成功，試問哪個施政者會冒這種被其他國家公幹的風險去實行？甚至不用同志團體，國際人權組織第一個就跳出來譴責沒喔！政府推動過自願性性校園的驗毒活動，但是結論就是驗不出來，因為太多作弊方式，造成校園一片祥和寧靜，私底下毒品猖獗，同樣的做法怎麼可能會成功？你可以自己估狗相關資料，這嘗試性的方式最後結果就是失敗而且每個檢驗都加驗愛滋，醫療成本的浪費不說，更可能造成因為不想檢驗所以不管什麼疾病都不就醫產生其他疾病傳染給別人的問題

你是不是曲解鼓勵的意思了 又不是你吃藥就給你獎勵 是告訴你主動投藥對你的好處然後健保卡是要註記在哪裡？對了現在拒絕接受治療是病人的基本權利喔 所以更應該鼓勵他們接受

許多研究及專家都在討論及呼籲應該要愛滋除罪化聯合國也有相關聲明，因此用刑罰來當佐證不是很恰當

我只能說你那是理想的成果實際上不可能達成

很多疾病都是明知自己危險而得到的，就只有愛滋有罪而且很多研都顯示愛滋入罪化對愛滋防治不利把愛滋特殊化、用道德譴責愛滋才是防治不佳的主要原因

你要的回答其實去疾病管制相關單位做諮詢會比較恰當，各大防疫網站也有相關解說，可能看那些報告會勝過其他人精簡的解釋

上面 uka 給的文章看了沒？你的問題文章裡都有解答了啊.....

B肝也可能要吃一輩子的藥啊全球的愛滋防治措施都是朝向除罪化、疾病平常化就只有台灣鄉民思維領先全球衛生組熾，真的好棒棒除罪化會擴大疫情的根據是？你一廂情願的揣測與想像？入罪/加重懲罰有助於疫情防治也是來自你的想像啊就像嚴刑峻法有助於治安一樣，事實不見得如此感染者不吃藥不是因為刑罰過輕，社會汙名才是主因

幫補血

你就繼續維持"強制服藥是良好防治策略"的想法吧用不自愛來形容感染者的道德譴責才是愛滋難防治的元凶

有沒有注意戴套跟自愛的關係是什麼？這裡沒有人美化疾病，而是你的倫理判斷基礎有問題。

我不認為生病就是不自愛啊，你生其他病也是不自愛嗎？就像uka說的，是你的倫理判斷基礎有問題

登記在卡片幹嘛 現在都有雲端病例了 很多疾病都有傳染性也都沒有強制治療阿

得了有關係就是不自愛？我不懂你腦中為何只有二分法其他疾病也不是得了沒關係啊，流感還更可怕咧

生病不是不自愛≠生病沒關係，也≠傳染疾病沒關係....

跟你說得病不是不自愛，你就要推導到幹嘛宣導戴套你用這種極端的方式根本無助於討論，只是發洩情緒

對了我想表達的是無法強制但是應該鼓勵醫病

我覺得大家不必要跟他廢話那麼多，已經有既定想法，講再多也沒用

你是當醫生會跟病人做愛還是很容易見血哦？還是醫生幫病人打完針會拿針插自己？

又是一個要我們這些沒病的替有病的負責 不同意就是不在乎愛滋不正視問題，這邏輯愚蠢到家了 大家還要浪費時間陪他玩嗎天啊 樓主閱讀能力有問題喔

樓上，所以我才說不必要跟他浪費口舌，一直在鬼打牆

有人得愛滋 你卻要求我們去譴責他們 怎麼！他們得愛滋是我們的錯？不然就賴說我們無所謂覺得愛滋是小感冒。我們這些沒病的人必須要去解決愛滋問題？！你說的話真有夠靠邀靠北你有事直接去找愛滋病患溝通 找我們幹嘛 你沒嘴巴嗎 啞巴是不是啊？

愛滋病若能被解決,也不會是你這種無視"現實"的解決法.

異性戀是怎麼處理的就怎麼處理 跑來巴著同志靠邀是何解

然後我記得"所謂除罪化",是讓相關案件適用重傷害罪,不是全無刑責？

我們這邊不是hiv版也不是疾管署 你叫路人解決病人的問題你真覺得這話正常？

樓樓上就跟通姦除罪化一樣，實際上並不是無罪，是不再適用刑法，但民法上還是有過失

如果是純討論也就算了 偏偏不合你的意就給人扣帽子 說人不在乎啦當成小感冒啦 你誰啊！你那個叫討論？ 你是叫人解決耶！ 既然你是男同志 那你去解決給我們看看啊

ok 我記錯,是回歸傷害罪. https://goo.gl/ZGvoza

你這叫做倒果為因

你倒是說說哪些容易搞到自己跟病人都見血的

就算男同志是大宗 其他男同志有什麼義務要去解決要去負責？ 基本邏輯就有問題 扯再多都是鬼扯亂倫性侵 異性戀是大宗 我也沒看到有人要求每個異性戀要負責解決 你是在high什麼不關心的話 就要被你污衊的意思？不去譴責病人 我們就該死要被你扣帽子的意思？

犯罪都不會這樣搞了，真不知道你生活在哪個年代哪個國家？先問如果是你，你想這樣被對待？說話前先經過大腦很難嗎…

大法官釋憲叫好牌？釋多久了都還沒修 兩年後又一定吵專法 好在哪

為設麼不去檢討也是性行為傳染的淋病和梅毒淋病和梅毒一定是異性戀為大宗，傳染力更強怎不去檢討

呃你的理解有誤，檢討入罪化也有一部分是討論刑期過重。

你就還是先入為主地認為對方不自愛啊你才不自愛，你發表這種言論才叫不自愛這世界真的不缺你這種自以為站在道德制高點的人

需要幫你分析推論問題嗎？

你真的是男同志 邏輯有待加強嗎?

幫補

這篇的邏輯套路及要求完全跟反毒甲的文一模一樣 說自己是同志 真是騙肖耶建議將這篇及反毒甲的文置頂 免得他們三天兩頭吸毒及愛滋的月經來了就往這裡亂撒 大家也不用重複回這些鳥文

邏輯哪邊有錯指出來討論阿 不要每次都說別人邏輯錯自己卻說不出哪邊有問題 看了真的很好笑

前面的推文都已經說了一堆某樓是鬼遮眼沒看到喔？

聖光術！善甲的思想就是要被推廣普及。聖光術！善甲的思想就是要被推廣普及。聖光術！善甲的思想就是要被推廣普及。聖光術！善甲的思想就是要被推廣普及。聖光術！善甲的思想就是要被推廣普及。

所以哪些科的醫生容易搞到自己跟病人都見血的 你還沒有回答我欸@@

婚姻平權釋憲跟HIV有什麼關係？ 前面有人問 你還在裝死不回答耶

還在吵啊......就跟你說你的方案只考量單一層面的問題了如果不能通盤考量就不可能提出來當政策，充其量只能算意見

嗯...可以當作省思的觀點 不要全面否定本文的價值凡事做到完美無瑕只會落得水清無魚 試試濯衣濯足的想法吧

多元成家時 護家教徒造謠是要多p亂倫同婚時 護家教徒造謠爸爸媽媽會不見教保險套 護家教徒造謠是鼓勵未成年性交HIV+OK 護家教徒造謠是鼓勵得愛滋性教育 護家教徒造謠是要洗腦小孩變同志然後你覺得只要順著護家註記愛滋 護家就會罷休？4插貓 Bignana uka等檯面上的甲甲 哪個無套得愛滋？還不是被罵屁精 臭甲 撲殺髒話霸凌羞辱

比例原則

我只知道在PTT上貼文沒用建議反甲連去參加護家盟遊行 自組一隻分隊訴求愛滋

你想到了，反同團體想到了，疾管局會想不到？為什麼沒人要這麼做呢？用思考代替廢文，為什麼不能這樣執行？一手好牌？釋憲後同志權利或是福利比其它族群更好了嗎？就算馬上通過也僅是享有別人本了就有的權利，哪來的一手好牌.....？

說實話我不知道大法官釋憲跟 HIV 有什麼關係。然後我也不知道大法官釋憲跟 “一手好牌” 有什麼關係。

你都知道人權還盧這麼多543

樓上真是當頭棒喝！釋憲是指婚姻平權，到底跟防疫還有安全性行為有什麼關係？

您想的方法,大概只有北韓能採用吧,中國可能也不敢這樣

有，古巴不過古巴從頭到尾都提供感染者支持。應該該說包含愛滋，所有健康資訊也都是國家所有。基本上已經沒有隱私權可言。

所以是要把體液傳染當飛沫傳染管制？

大法官有說，隔離沒問題，但不能隨便隔離。隔離要符合明確性、必要性及急迫性，且要有補償機制。同樣的強制介入也必須要有明確性、必要性及急迫性。沒按時吃藥，就要隔離？你的必要性跟急迫性評估？還是你搞不清楚愛滋的傳染途徑？

我覺得我不想阻止你們去做這樣的提案欸，肯定會被國外媒體當笑話，隔離一般接觸不會傳染的病患......，如果這會

是說，沒吃藥就隔離，這已經叫做監禁了。

通過那我也想去申請反同隔離法案，我怕邏輯跟思考方式會感染其他人

一直跳針本來就是兩回事，疾病跟結婚到底什麼關係?回

不能否認思考邏輯比HIV更容易被感染吧？

“大家覺得你對你才對”？？？？？大家對男同志觀感會影響男同志權益？？？？？

不吃藥也要有夠高病毒量，體液血液交換才能傳染。不是走在路上就會自動傳染他人好嘛？

你的強制論在整個台灣人族群在酒駕的管制上就已經透露出結果了，管制吊銷駕照三天兩頭臨檢，酒駕有更少嗎？

其實有人不吃藥，真的也沒欠你就是。只要他不傳染給他人，說真的，我們也不能對他怎樣。

這是人權的一部份，你去醫院諮詢就知道，你有不接受治療的權利，不管制好不好我沒辦法回答你，但是成效擺在眼前就事實上我們只能預期有效，希望有效，但事實往往超出預期

現實社會如果是這樣運作的話現在連大法官釋憲的機會都不會有。

電影版曾經有版大說出這方案會造成，會被隔離監禁的病患逃避，為了假裝自己沒感染刻意無套證明，甚至為了隱藏身份跟異性發生性行為，造成更多的感染

https://goo.gl/CGoqD7 這篇很詳細說明愛滋入罪化。

全部的事情扯在一起還要騙自己是有關係的 zzz

請問一下專法是立男同志專法嗎？如果不是而是針對全體同志族群，那什麼觀感會影響權益都是假的，歧視跟恐同才是真的。

沒治療跟不做愛的關係是？

政策不是針對現況下去制定，還要考量候選可能影響的層面，同理經過SARS你覺得政府還敢把人監禁起來？這時期已經沒有那種空間背景了，所以是期望希望不是保證你的方案是被管制追蹤病毒數的患者強制就醫，但那些知道被檢驗出來會被強制列管不去檢驗的呢？現況是採用鼓勵的方式讓大家盡可能去做檢驗，檢驗同時還能針對篩檢者的個案採取適當的衛教，如果要強制列管到底多少人願意去檢驗？強制執行檢驗是依照全體國民還是同志族群要挑出來檢驗？反同會出來跳針為什麼他們也需要不是？單獨檢驗同志族群在不論哪種意義上來說都是針對歧視吧！

反同可以學學印尼立法禁同性做愛 加油帶領台灣向中國菲律賓印尼中東國家看齊大家都想進步 有些人偏偏喜歡保守退步的思維..真的好笑

那麼服從所謂現實，對現實的分析也要夠現實才對吧....

也許你覺得不公平為什麼需要跟其他人的選擇綁在一起，但是每個人都有他的包袱，你可以不認同他的選擇，但是不用幫反同打擊他們，同志圈內部自然有檢討，尤其是在反同勢力大舉入侵的時候

社會較能接受女同志領養小孩很多是建立在對女性的傳統刻板偏見上 ( 女性較會照顧小孩 / 天生就有母性 )，其實跟社會觀感的關係不大。

這政策講出來就根本不會有人想去驗了啊，所有人都知道抽血會順便驗的時候，就會出現不檢驗的病患，更容易執行的是國民毒品強制勒戒，抽血一樣可以順便驗然後送強制勒戒，但是就是不能執行這樣的政策，甚至好像也沒國家這樣做，國家還是必須把人民健康擺在其他議題之上，不然抽血檢驗毒蟲就勒戒了，快速方便為什麼不這麼做？

好牌？大法官釋憲的婚姻平權跟HIV有什麼關係？ 混在一起講又是怎樣的邏輯？ 即使是男同患者他一樣也該有平等的婚姻權利

那些議題都是假的。沒有 HIV，他們就會追著其他像是男同不忠貞的刻板偏見、不夠陽剛、男性 ( 對其他男性 )的凝視.... 等打；若今天是女同較為強勢，他們就會對著女同的子宮、三從四德大做文章，如此而已。

這就是解決方案，我們要接納他們引導他們去就醫，讓患者能安心獲得治療不被歧視，難道跟患者說你死定了你這輩子沒救了，然後罵他愛滋毒甲噁爛，這樣患者會比較安心接受治療嗎？到底誰被這樣數落會願意加入醫院個案列管，讓個管師幫你安排接受治療？執行的功效上跟刑度上毒品的危害更大，政府會更重視這塊，但是也沒這樣強制執行，相關的也只能採自願性質，成果就是失敗HIV的問題，你知道我知道全世界都知道，更高單位更聰明的專家也無法解決，那究竟這裡的嘴炮能解決什麼？事實上例如上次RUSH底下圈內的譴責聲浪也不小，圈內起碼一半以上都是宣導安全性行為的，再來就是今天對方都已經說他感染了，你還數落他罵他歧視他，今天他心一橫走在路上拿針抽血見一個插一個，隨便他都賺他才一條命，你能怎麼做出防範？這些政策也融合了社會安全議題的考量，總是比較全面性一點，也許有些人覺得可以自保，那路上的小孩們呢？

你數落的目的是什麼？讓他們因此願意接受治療還是數落完自己比較爽？

“至少應該數落不接受治療” 去哪裡數落？ HIV患者主動站出來讓你打罵啊 不覺得你們來這裡叫囂這些事情很荒唐嗎 這裡是甲版不是HIV版 還是你們把所有同志都當成患者來罵 所以你們才一直被人恥笑及反感 你不知道嗎

健保卡註記的問題我沒仔細想過就不獻醜了，但我能想到的就是今天一個疾病可以註記，其它問題是否也需要註記，你能想像政府在你的健保卡上註記疾病資訊，是否濫用濫用藥物，性頃向等等，有沒有接受精神治療之類的，真的不會影響醫護人員對你症狀的判斷嗎？或是怎麼在醫療領域上避免歧視？

況且別人得病已經夠慘了 幹嘛去落井下石 應該把心力放在安全性行為上 但是反智團體卻認為這是不適宜的性平教材而反對 你覺得我們應該落井下石還是防微杜漸 請回答欠？ 你還真以為他們得到的是終生俸喔 你去得得看啊

念他一下可以讓你平息你的不愉悅，但卻增加社會安全的風險，其實其實已經高下立判了，你無法平心靜氣的面對患者可以選擇不要面對，而不是為了讓自己的觀感跟情緒上的宣洩製造其它人的危機！

喔！同志還能寫出這種恐同文章，真的好奇葩

數落"已經得愛滋卻不願去治療"的人能讓沒感染的人不要覺得沒我的事沒這麼容易感染？兩者我覺得沒有關聯欸鼓勵愛滋患者主動投藥跟提倡安全性行為沒有任何衝突阿還是你覺得只有罵跟恐嚇才有效？

愛滋問題跟其他問題掛勾就是你文章的最大敗筆

所以？跟能不能結婚有什麼關係？

不行你這樣還是在無限迴圈，你只看到疾病跟感染者，沒想到背後所有引發的問題，這樣討論下去沒結果

我覺得你的"規訓即防疫"策略才"太過理想化"以致於沒用.

嗯，真的太理想化，要考慮其它可能失敗的成因，你那是預估預想希望的成果如果真的比現在好其他國家或是團體怎麼不採取？起碼我不會自認為比其他專家更專業的能解決這問題，還是一個問題政策是需要全方面的考量，他必須全部思考過才能推動，雖然綁手綁腳但是比較不會延伸其他問題

公衛政策要被"感染原因的倫理(?)分析,責任歸屬"綁架？

萬一失敗了造成疫情無法控制變成大量感染這沒有人能負責，況且制定政策還涵蓋後續不是只看眼前，你的方案眼前一年的感染數下降，但是潛在的感染數上升，潛在的感染者傳染給其他人不等於無效？時代背景不同啊！你覺得太陽花可以在這種時空下再來一次嗎？這是民主的代價，你的想法只有獨裁國家可以實施，而且不保證成功，試問哪個施政者會冒這種被其他國家公幹的風險去實行？甚至不用同志團體，國際人權組織第一個就跳出來譴責沒喔！政府推動過自願性性校園的驗毒活動，但是結論就是驗不出來，因為太多作弊方式，造成校園一片祥和寧靜，私底下毒品猖獗，同樣的做法怎麼可能會成功？你可以自己估狗相關資料，這嘗試性的方式最後結果就是失敗而且每個檢驗都加驗愛滋，醫療成本的浪費不說，更可能造成因為不想檢驗所以不管什麼疾病都不就醫產生其他疾病傳染給別人的問題

你是不是曲解鼓勵的意思了 又不是你吃藥就給你獎勵 是告訴你主動投藥對你的好處然後健保卡是要註記在哪裡？對了現在拒絕接受治療是病人的基本權利喔 所以更應該鼓勵他們接受

許多研究及專家都在討論及呼籲應該要愛滋除罪化聯合國也有相關聲明，因此用刑罰來當佐證不是很恰當

我只能說你那是理想的成果實際上不可能達成

很多疾病都是明知自己危險而得到的，就只有愛滋有罪而且很多研都顯示愛滋入罪化對愛滋防治不利把愛滋特殊化、用道德譴責愛滋才是防治不佳的主要原因

你要的回答其實去疾病管制相關單位做諮詢會比較恰當，各大防疫網站也有相關解說，可能看那些報告會勝過其他人精簡的解釋

上面 uka 給的文章看了沒？你的問題文章裡都有解答了啊.....

B肝也可能要吃一輩子的藥啊全球的愛滋防治措施都是朝向除罪化、疾病平常化就只有台灣鄉民思維領先全球衛生組熾，真的好棒棒除罪化會擴大疫情的根據是？你一廂情願的揣測與想像？入罪/加重懲罰有助於疫情防治也是來自你的想像啊就像嚴刑峻法有助於治安一樣，事實不見得如此感染者不吃藥不是因為刑罰過輕，社會汙名才是主因

幫補血

你就繼續維持"強制服藥是良好防治策略"的想法吧用不自愛來形容感染者的道德譴責才是愛滋難防治的元凶

有沒有注意戴套跟自愛的關係是什麼？這裡沒有人美化疾病，而是你的倫理判斷基礎有問題。

我不認為生病就是不自愛啊，你生其他病也是不自愛嗎？就像uka說的，是你的倫理判斷基礎有問題

登記在卡片幹嘛 現在都有雲端病例了 很多疾病都有傳染性也都沒有強制治療阿

得了有關係就是不自愛？我不懂你腦中為何只有二分法其他疾病也不是得了沒關係啊，流感還更可怕咧

生病不是不自愛≠生病沒關係，也≠傳染疾病沒關係....

跟你說得病不是不自愛，你就要推導到幹嘛宣導戴套你用這種極端的方式根本無助於討論，只是發洩情緒

對了我想表達的是無法強制但是應該鼓勵醫病

我覺得大家不必要跟他廢話那麼多，已經有既定想法，講再多也沒用

你是當醫生會跟病人做愛還是很容易見血哦？還是醫生幫病人打完針會拿針插自己？

又是一個要我們這些沒病的替有病的負責 不同意就是不在乎愛滋不正視問題，這邏輯愚蠢到家了 大家還要浪費時間陪他玩嗎天啊 樓主閱讀能力有問題喔

樓上，所以我才說不必要跟他浪費口舌，一直在鬼打牆

有人得愛滋 你卻要求我們去譴責他們 怎麼！他們得愛滋是我們的錯？不然就賴說我們無所謂覺得愛滋是小感冒。我們這些沒病的人必須要去解決愛滋問題？！你說的話真有夠靠邀靠北你有事直接去找愛滋病患溝通 找我們幹嘛 你沒嘴巴嗎 啞巴是不是啊？

愛滋病若能被解決,也不會是你這種無視"現實"的解決法.

異性戀是怎麼處理的就怎麼處理 跑來巴著同志靠邀是何解

然後我記得"所謂除罪化",是讓相關案件適用重傷害罪,不是全無刑責？

我們這邊不是hiv版也不是疾管署 你叫路人解決病人的問題你真覺得這話正常？

樓樓上就跟通姦除罪化一樣，實際上並不是無罪，是不再適用刑法，但民法上還是有過失

如果是純討論也就算了 偏偏不合你的意就給人扣帽子 說人不在乎啦當成小感冒啦 你誰啊！你那個叫討論？ 你是叫人解決耶！ 既然你是男同志 那你去解決給我們看看啊

ok 我記錯,是回歸傷害罪. https://goo.gl/ZGvoza

你這叫做倒果為因

你倒是說說哪些容易搞到自己跟病人都見血的

就算男同志是大宗 其他男同志有什麼義務要去解決要去負責？ 基本邏輯就有問題 扯再多都是鬼扯亂倫性侵 異性戀是大宗 我也沒看到有人要求每個異性戀要負責解決 你是在high什麼不關心的話 就要被你污衊的意思？不去譴責病人 我們就該死要被你扣帽子的意思？

犯罪都不會這樣搞了，真不知道你生活在哪個年代哪個國家？先問如果是你，你想這樣被對待？說話前先經過大腦很難嗎…

大法官釋憲叫好牌？釋多久了都還沒修 兩年後又一定吵專法 好在哪

為設麼不去檢討也是性行為傳染的淋病和梅毒淋病和梅毒一定是異性戀為大宗，傳染力更強怎不去檢討

呃你的理解有誤，檢討入罪化也有一部分是討論刑期過重。

你就還是先入為主地認為對方不自愛啊你才不自愛，你發表這種言論才叫不自愛這世界真的不缺你這種自以為站在道德制高點的人

需要幫你分析推論問題嗎？

你真的是男同志 邏輯有待加強嗎?

幫補

這篇的邏輯套路及要求完全跟反毒甲的文一模一樣 說自己是同志 真是騙肖耶建議將這篇及反毒甲的文置頂 免得他們三天兩頭吸毒及愛滋的月經來了就往這裡亂撒 大家也不用重複回這些鳥文

邏輯哪邊有錯指出來討論阿 不要每次都說別人邏輯錯自己卻說不出哪邊有問題 看了真的很好笑

前面的推文都已經說了一堆某樓是鬼遮眼沒看到喔？

聖光術！善甲的思想就是要被推廣普及。聖光術！善甲的思想就是要被推廣普及。聖光術！善甲的思想就是要被推廣普及。聖光術！善甲的思想就是要被推廣普及。聖光術！善甲的思想就是要被推廣普及。

所以哪些科的醫生容易搞到自己跟病人都見血的 你還沒有回答我欸@@

婚姻平權釋憲跟HIV有什麼關係？ 前面有人問 你還在裝死不回答耶

還在吵啊......就跟你說你的方案只考量單一層面的問題了如果不能通盤考量就不可能提出來當政策，充其量只能算意見

嗯...可以當作省思的觀點 不要全面否定本文的價值凡事做到完美無瑕只會落得水清無魚 試試濯衣濯足的想法吧

多元成家時 護家教徒造謠是要多p亂倫同婚時 護家教徒造謠爸爸媽媽會不見教保險套 護家教徒造謠是鼓勵未成年性交HIV+OK 護家教徒造謠是鼓勵得愛滋性教育 護家教徒造謠是要洗腦小孩變同志然後你覺得只要順著護家註記愛滋 護家就會罷休？4插貓 Bignana uka等檯面上的甲甲 哪個無套得愛滋？還不是被罵屁精 臭甲 撲殺髒話霸凌羞辱

為什麼我們三個擺在一起了@@

同意freetofree大大，原po真的好天真，你以為同志溫良謙恭讓，反同的會放過你嗎？今天用愛滋貼你標籤，明天用遊行標語反你，心中有恨，看甚麼都是恨

現在男女亂倫都有人扯到多元成家扯到同性戀 簡直無所不用其極 明明吸毒及愛滋 異性戀也不遑多讓 偏偏說得只有同志會 要同志來解決負責了 反正抹黑人的藉口要多少有多少

所以後來看到說挺善甲的人我總是會問"你曾認定誰是善甲？ 現在在跟你討論的人裡面有沒有善甲？"但是...被問到的好像都很少有正面回答過XD

聽說我是狂甲，好好奇區分的標準。

不服從反同的人都是狂甲吧？哈哈

遊行哪來的本來就這樣?越來越懷疑你是同志耶，明明一堆標語寫要性別平等，婚姻平權，但護家那群永遠只會去拍少數那些通姦除罪化那種標語，然後在那邊說同志很亂我覺得你不需要再來回，一堆邏輯真的很奇怪，你要當反同的善甲就去當，給你一個同志乖寶寶勳章好不好?如果每個同志都像你一樣同志乖寶寶，很抱歉的是，今天釋憲就不會通過，如同當初爭取女權的人沒上街頭，可能女生現在還在裹小腳，更別說女性出來競選總統了

又在講比例了 笑死 完全忽視異性戀愛滋患者存在的事實只會要同志解決愛滋 難道異性戀就不用防治愛滋？ 完全跟抹黑同志吸毒是一個調調 老套了而且同志一直在防範愛滋 宣導安全性行為 但卻被惡意曲解成性濫交、同志養成教育... 你眼瞎沒看見嗎 若你真的關心愛滋 應該去打擊那些惡意的反同團體及反性平團體 但你有嗎 看來你只是把愛滋的責任地圖炮的要所有同志負責 狗屁倒灶一堆

現在討論到哪裡了

這真的不用再討論了，感覺雞同鴨講很久了......

你哪來卑躬屈膝的幻覺？而且強制力要有必要時才能啟動，然後就一直坳卑躬屈膝？

既然異性戀也有愛滋患者 那他們怎麼防治 我們就一樣比照請問你一直在跳針什麼 況且同志對於安全性行為的推廣一直不遺餘力 你還在講什麼三小異性戀都沒在對患者獵巫了 你卻要我們去譴責患者 你這種偏激作法連異性戀都不會認同 有這種偏激思想的你才是有問題

誠心建議你就對外提出你的論點，國內外都可以，跟我

所以醫生會碰到病人的血？除了外科還有嗎？

們在這邊爭什麼？對了，千萬別說你是同志，一來丟臉二來你說你恐同恐愛他們還比較不會以為你在開玩笑

你有發現你的論點幾乎是你自己想像的嗎？

牙科還說得過去 照胃鏡流血？是發生什麼意外阿 還有黏膜跟血液一樣喔？還是醫生會手受傷去碰你的黏膜？外科可能會自己不小心被手術刀劃到 牙醫可能會被病人咬到 其他會造成醫生跟病人同時受傷的機率還真是低耶

「譴責得愛滋不投藥的有什麼問題」別人不想活了 那是他自己的事再說該怎麼譴責啊 示範一下讓我們看看眼界啊 我等著看戲呢

我沒說不用知道吧 都說可以用雲端病例看了是你把愛滋講得好像很容易傳染 我才跟你說要感染沒這麼容易好嗎你相同問題要問幾遍？不接受治療是病人的基本權利 所以能做的就是鼓勵他們正視問題並且投藥這點我支持修改阿 可是我不支持註記在健保卡裡面不好意思喔 人權就是人權 你可以移民去獨裁國家請他們的政府強制治療我們知道怎麼做是對的不代表我們就能強迫他們去接受

你就只是一直把危險行為和道德譴責在錯誤連結啊跳針跳針跳針跳針跳針

強制投藥牽涉醫學倫理問題，不是你想要強制就強制。建議往這邊思考才不會一直往這邊去鑽。

還是在鬼打牆嘛 叫你示範可不是叫你喊口號 怎樣譴責 做給大家看嘛 可以不要再廢話了嗎

問題愛滋有到sars這種等級嗎？傳染性跟致死率都差這麼多

SARS有精空氣傳染疑慮，一般感染者生活有傳染疑慮？前面說大法官釋字雖然說可以隔離，但也要符合必要性。符合必要性、急迫性及明確性，不能自己想像他會傳染。我們不能預設入罪感染者不服藥就會去傳染他人。

其實從昨天就在想他會不會拿sars來護航 想不到還真的

而且說真的隔離啟動，政府的代價也不會太小。所以非必要不會任意啟動強制或是隔理這種大絕招。不然違反人身自由，國家還要提撥經費補償當事人耶。如果你不介意濫權還要花錢補償當事人，我們也不好說。

很多疾病都是危險行為得到的，最好你都會去譴責他們鬼打牆+譴責自助餐

不會強制也不會隔離啦 畢竟愛滋也有異性戀得到 他們怎麼可能對異性戀這麼狠呢 他們只想隔離同性戀 最好集中起來再偷偷用毒氣消滅啦

觀念正確

你這真的沒什麼好討論的，你的觀念完全跟反同一樣不把人權當一回事

閣下的意思是沒有很嚴重的侵犯就沒差？何況健康檢查又不是治療還有小朋友是因為心智尚未成熟所以交由父母代為決定 人長大了不能決定自己要不要打疫苗？

人權侵害當然很嚴重阿，為什麼會覺得不嚴重？y即便不嚴重也不是想侵害就可以侵害的。

美國隊長2那三台戰艦作用就你提到的，查核.追蹤.撲殺（改成你的強制管制治療），還是聽不懂嗎？你的主意帶著以上帝視角下去用鐵腕政策對病患（人民）做管理，但是民主國家講究人權，所以不可以學納粹的方式跟手段想著用控制去管理國民，民主國家就是你有權用你喜歡又合法的方式過生活，但是你也必須接納.容忍.別人用他喜歡又合法的方式過生活，你真的不樂見你可以視而不見，這是所有人都擁有的自由，你的提案除非去中國北韓之類的國家或許可行，因為他們沒有真正的自由，懂了嗎？再補充一點知識給你，小時候並沒有強迫你施打疫苗這件事，你跟家長有權利說不，我就沒打其中一針，你要考慮身體適不適合，當然有些小孩不告知家長，或是家長很懶不想跟學校溝通了解，覺得無所謂就讓小孩全部施打，就這樣

很簡單啊 選票問題所以不敢採納雲端病歷.....我猜檔案太大還無法成行XD所以只有藥歷我很好奇qaz 什麼職業？照胃鏡出血沒看過？雖然說機率低但是醫院防護都是要做的很周嚴的

雲端病歷牽涉個資範圍太廣，應該不是檔案太大的關係。應該說「電子病歷」

我不是醫療人員拉 不過我媽媽以前是護士現在是感控師然後我指的狀況是病人跟醫生"同時"受傷的狀況所以我才會舉外科跟牙科比較有可能

叫你示範怎麼譴責 為什麼在裝死啊 你不會很會嘴嗎 叫你示範就啞啦

我從來沒說讓醫生知道病人有得HIV有問題吧? 我只說不該是駐記在健保卡裡面

你的推論中間很多粗糙的推論與跳躍。

你這樣真的太盧了，譴責是你的自由，但是你其他提案已經違反人權或是根本無法實現的理想，就跟選美出來講希望世界和平一樣根本遙不可及，我也不喜歡吸毒的，我也會譴責我不同意的，但是想要藉此強制要求他們必須配合那就違法人權了，沒有一件事是完全正確或完全錯誤的，你有權利為早餐偷吃3.5盎司的牛肉堡，我覺得我肥滋滋了！（醜哭）早餐偷吃3.5盎司的牛肉堡，我覺得我肥滋滋了！（醜哭）

一樣搞笑 你得了吧 居然還有臉給人扣帽子 噁心到吐了你的譴責乖乖服藥的啊 亂七八糟丟一堆垃圾就要別人跟你

麼資料要改的是雲端病例吧 你也不看看健保卡裡面主要是放什麼資料

你叫別人聽你的去譴責愛滋病患 結果你自己示範的結果根本亂七八糟 一點都沒有幫助 那之前被你栽贓成不關心愛滋的人 是多麼的冤枉 你要不要去道個歉講一些亂七八糟的方法 完全沒建設性 浪費大家的時間我不是再問你理由耶 我是在問你如何做! 叫你示範 結果你只會喊喊口號 這種鳥程度就別丟臉了吧你說病患不服藥要譴責讓他服藥 所以要你示範 是怎樣的譴責會讓病患痛改前非乖乖服藥 結果你講了些什麼鬼東西 那叫有建設性喔 結論就是自己做不到就別來扣別人帽子啦 聽不懂？

拆開看啦！跟妳講話真的很累......算了.....

哪個部分，不是早就跟你說過了。

肺結核就是靠強制投藥取得良好防治成果的，而且不是大家想像的『侵害人權』.而是不分晴雨都有固定人員到你家樓下拿藥給病患親自看他服用，聊聊病況，其實還挺暖心的。當然hiv是體液傳染性質不同，再者男同志對hiv議題較敏感,我個人是不認為強制投藥ㄧ定過度侵權，主要是人力不足因為要建立與病患的信任關係，在服藥的三個月至半年期間，送藥人員都是同一個，hiv要送多長期？我想真的蠻難

沒用的譴責叫有建設性？你不懂什麼叫建設性吧 這種水準還敢來吵啊

跟反同團體認真辯論就輸了，哈。

聖光術