Re: [問卦] 甲甲是怎麼從一手好牌玩到現在這種慘況?

作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2018-02-26 13:37:44
我不太懂為什麼有人挺了,愛滋的數據就要會下降?
愛滋疫情數據,不是今朝今夕馬上就會產生變化的。
這牽涉政策、研究及社會結構不同面向的質性與數量上的改變。
以PrEP為例,國外的經驗也是他們鬼打牆兩三年後,找到適合的策略方針才有辦法下降。
又以篩檢,這幾年才開始擴大篩檢,自然會篩出較多的黑數,而通報數據無法呈現趨緩。
況且,真正疫情評估應該要看的是90-90-90目標的達成率,
2016台灣達成率達到79-84-88,全球平均是70-77-82,數字愈高愈好。
許多人不了解怎麼評估愛滋疫情,卻理直氣壯第講出一句愛滋數據節節高升?
然後連日韓不存在的3個90數據都可以自己比較說日韓做比較好?我真的是滿頭問號。
再者,社會成本本來就是大家極度關心的,不然也不會大家動不動就是關心藥價。
其次依據國際上的研究與建議,
PrEP方案及確診即治療方案,都能有效降低傳染或感染愛滋的風險,讓新增感染降低。
PrEP10年以上政策成本作為先期投資,與持續性預期付出之治療費用相比是便宜很多的,
長期來說PrEP或其他早期治療方案具有不錯的經濟成本效益。
但是某些奇怪的團體不給做,做前驅試辦也要鬧,才想要問到底是誰真正關心社會成本?
不就是特定一群人反對防治政策讓潛在成本不斷增加,也失去以投資控制成本的機會。
然後一點提醒,如果不會類比,就不要隨便拿出納粹來類比。
※ 引述《ntupeter》之銘言:
: 但是大家都很心急,覺得我都這麼挺你們了,為什麼愛滋的數據仍然節節升高?
: 為什麼這麼多甲甲這麼愛護短,護老鼠屎?為什麼在宣揚多P跟HIV OK的時候,
: 幾乎沒有人跳出來說「這世界上沒有任何病是OK的,這標語爛透了」?為什麼那
: 麼多人不在乎愛滋花了社會多少成本?
: 當年德國人的沉默養出了納粹,現在同志圈的沉默,將養出狂甲跟病態反甲這兩
: 隻怪物。
: 希望真心挺同的人,特別是圈內的人,不要再護短了。
作者: oceanssbb (海洋傻傻逼逼)   2018-02-26 13:51:00
喔是喔
作者: bigbirdfly   2018-02-26 13:55:00
就沒真的想討論,只是製造話題罷了
作者: ntupeter (ntu dove)   2018-02-26 14:02:00
所以我說其他人很心急阿我的意思是說很多人因為心急 導致對仇恨言論的對抗就會坐視更正 坐視仇恨言論 而對抗的力道減弱
作者: sonyabear (忍魯腹重)   2018-02-26 14:24:00
至少感染人數的增長速度會下降
作者: phooom0188 (柳)   2018-02-26 14:27:00
推認真
作者: violetstar (bluestar)   2018-02-26 14:28:00
他們就只會講屁幹話,誰會跟你研究更深層的問題
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-02-26 14:32:00
90-90-90這三個都沒有降低新增感染數的項目但是大家最關心的是什麼時候才不會再有新增愛滋病患
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2018-02-26 14:33:00
可以發到八卦版嗎?
作者: solemnity (我相信)   2018-02-26 14:35:00
幾乎任何疾病都會有新增患者啊大家會去譴責有新增病例的每一種疾病患者嗎?
作者: ors (ors)   2018-02-26 14:37:00
這幾年每年感染人數差不多就控制在2000多人,是有增加,但是沒像反同說得如此誇張。
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2018-02-26 14:40:00
作者: ors (ors)   2018-02-26 14:41:00
認真文轉八卦沒用的,反甲呼朋引伴過來就把你噓到歪掉沒人敢討論了,聲援的還會被某肉搜王記下。
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2018-02-26 14:42:00
□ [請益] 怎麼對付八卦版恐同?
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2018-02-26 14:43:00
也是啦 動員力差太多了
作者: ors (ors)   2018-02-26 14:44:00
沒看這次版主選舉,沒啥人過去跟他們吵,他們就過來轉文、鬧板,企圖把選舉變成甲與反甲戰爭,就跟藍綠政客一樣的操作手法。
作者: kalestorm (沒心情)   2018-02-26 14:46:00
關心是假,能製造題材是真. 就像狗仔關心藝人私生活一樣
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2018-02-26 14:47:00
作者: ors (ors)   2018-02-26 14:49:00
HIV議題,八卦每天討論不只一篇,有時候一天十幾二十篇,討論出啥結果?
作者: bigbirdfly   2018-02-26 14:51:00
等到八卦沒人氣他們就消失了啦…不用理會
作者: girl55665566 (女孩56)   2018-02-26 15:19:00
推 僅限於本板討論希望甲板言論能有走出甲板的一天 : )
作者: chauhoo (木瓜珩)   2018-02-26 15:21:00
記得檢舉不當言論
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2018-02-26 15:22:00
還好的是 其實恐同似也走不出八卦板
作者: qaz960749 (神風之殤)   2018-02-26 15:23:00
某些人會自動把甲板言論轉出去阿 擔心什麼
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2018-02-26 15:23:00
像這幾天movie版在討論電影 BPM, 恐同在那沒討到好
作者: qaz960749 (神風之殤)   2018-02-26 15:24:00
媽佛板之前也桶了兩個
作者: kalestorm (沒心情)   2018-02-26 15:25:00
走不進八卦板某些人的眼界內,不代表走不出甲板.
作者: sunbear928 (是熊耶)   2018-02-26 15:25:00
各位可以看我剛剛po的文章呀 已經被進攻了 XD八卦版包括版主都反甲 沒辦法理性溝通啦更正:部分版主 各位自己保重 反甲幫勢力太大惹
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2018-02-26 15:27:00
未看先猜推文 區區區區
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2018-02-26 15:31:00
說真的他們一直在嘴不能接受,但實際上他們也沒接受過,他們接不接受根本完全不影響欸,只是出來嘴給大家看的
作者: sunbear928 (是熊耶)   2018-02-26 15:32:00
根本沒接受過呀 說什麼自己反狂甲 壞甲 是全部都反
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2018-02-26 15:33:00
歡迎來到屬靈小組
作者: ors (ors)   2018-02-26 15:37:00
本來就全部都反阿,只是裝中立而已,就跟李姓中壢選民一樣。
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2018-02-26 15:40:00
他們接不接受,地球都會繼續運轉.....
作者: ors (ors)   2018-02-26 15:40:00
說PTT高層都被甲甲滲透也很好笑,同志就不能當主管、高層了?同志本來就是一般正常人,自然各行各業,基層高層都會存在。
作者: qaz960749 (神風之殤)   2018-02-26 15:43:00
講反狂甲本來就只是想讓自己的話看似有理一點而已阿
作者: david624   2018-02-26 15:48:00
可以直接說結論嗎 我理組 ...
作者: noruas (酪乳)   2018-02-26 15:49:00
簡單一句啦:反甲跟國民黨/護家盟理念契合
作者: ors (ors)   2018-02-26 15:50:00
只要跟他們爭論、辯論都是狂甲阿。
作者: qaz960749 (神風之殤)   2018-02-26 15:51:00
之前在八卦板玩五樓梗直接被某屎說是屁精QQ
作者: noruas (酪乳)   2018-02-26 15:58:00
最聽朋友提到他們的八卦版主候選人..真的就是魯蛇= =
作者: qaz960749 (神風之殤)   2018-02-26 15:59:00
不要歧視魯蛇 我也是= =
作者: noruas (酪乳)   2018-02-26 15:59:00
(現實中認識) 人家已經夠慘了 我又何必去弱弱相殘呢
作者: sonyabear (忍魯腹重)   2018-02-26 16:07:00
一天到晚只會嘴黑數zzz黑數沒拿藥總會自然淘汰,黑數死光就沒黑數啦我覺得那樣最好
作者: AntiGayMan (全面反對狂甲)   2018-02-26 16:41:00
全球平均有算入非洲那種吃不飽買不起保險套的部落餒台灣有落魄到要跟那種地方比愛滋疫情控制數嗎如果光是評估正確 實際感染人數卻節節上升那這個評估實際嗎?
作者: oceanssbb (海洋傻傻逼逼)   2018-02-26 16:51:00
跪求noruas大爆卦!!!!!!
作者: tommy6 (湯麋鹿)   2018-02-26 16:57:00
愛滋吵完 現在在吵教材 只要心中有恨 甚麼都能做文章
作者: huskyhsnu (husky!)   2018-02-26 17:13:00
唉 八卦版反智民眾真的不要再跑來撒野丟臉
作者: lili300 (膝蓋中了一箭)   2018-02-26 17:15:00
他們真的走不出八卦版啊 之前跑去媽佛版鬧馬上被噓到XX
作者: jameson86520 (阿水)   2018-02-26 17:17:00
其實我覺得你沒有回到重點啦
作者: Urushi (Urushi)   2018-02-26 17:53:00
你期望反甲連會看喔
作者: lake310 (阿澤)   2018-02-26 18:54:00
啾啾
作者: goodcack (silkworm)   2018-02-26 18:58:00
裝睡的人叫不醒
作者: peatle ( ̄︶ ̄)/\( ̄︶ ̄)   2018-02-26 19:16:00
Prep只要每天一顆藥,在高風險期間使用,就能彌補沒有帶套,或感染者空窗期的傳播風險,比起新增感染者後要每天補助多顆雞尾酒藥物到老死,成本便宜多了,有的人就是連簡單的比大小都不會算。
作者: violetstar (bluestar)   2018-02-26 19:28:00
不管啦,關於同志的一切都要反啦!(可是prep異性戀也可以補助)然後因為他們反同的在吵就提早取消了,所以說最沒成本概念的不就你們這些腦殘反同跟護家萌嗎?然後在那邊吵浪費納稅人的錢,真的黑人問號
作者: giagiaivan (Ivan)   2018-02-26 20:03:00
推這樣算社會成本比較合理!
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2018-02-26 20:06:00
看到海洋五六了 哈
作者: nxu0717 (koibito yo sayonara)   2018-02-26 20:31:00
純噓在有男友卻在本魯面前說自己是鲁蛇= =
作者: foolwind (廢人...廢樣...)   2018-02-26 22:06:00
台灣吃藥免費,誰要當黑數啊,黑數論是講來給大家笑的嗎
作者: white9cat (九命)   2018-02-26 22:19:00
只看到吃藥免費,沒看到女性愛滋感染死亡,呵呵
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2018-02-26 22:19:00
"2016台灣達成率達到79-84-88" 第1個數字79,就表示台灣感染者中21%(1-79%)的人不知自己已感染,大概是1萬人台灣約1萬人雖已感染hiv卻因沒去篩檢不自知, 是否算黑數?且第2個數字84,就表示16%(1-84%)的已知感染者沒去就醫啊f的論點:台灣吃藥免費因此就沒黑數, 有點經不起驗證。
作者: noruas (酪乳)   2018-02-26 22:33:00
他們是困獸之鬥啦..為了最後一點生存空間在八卦版以外的地方沒有存活的餘地想想也算是一群可憐人吧= =
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-26 22:38:00
#1Qb1c8Ve (Gossiping)這問題是甲甲自己造成,自己看
作者: noruas (酪乳)   2018-02-26 22:38:00
而且說真的~有的人反甲可以募款賺錢(安定力量,教會等)
作者: noruas (酪乳)   2018-02-26 22:39:00
這些人反甲就只是當義工..做功德了
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2018-02-26 22:39:00
恐同還沒膩啊!真是為了選舉拼命呢!
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-26 22:40:00
假如甲甲內部還不認錯改進,未來甲甲將很多愛滋毒品我不是為了選舉,我不恐同,但反對你們某些當版主。這樣下去會讓整個甲甲群體陷入萬劫不復深淵。
作者: noruas (酪乳)   2018-02-26 22:41:00
花時間去當反甲義工 選上了當八卦版義工.. 真的是佛心來著
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-26 22:42:00
什麼娛樂性用藥、愛滋除罪、性愛無罪就是整群覆滅。我還推擴大PrEP投藥,你覺得我是恐同反甲?無知盲目八卦743995篇的甲甲論點,鄉民是力挺,不反甲。所以問題是你們,拜託清醒吧!認錯檢討改進好嗎?
作者: noruas (酪乳)   2018-02-26 22:47:00
怎麼了? 認錯改進台灣就要滅亡了嗎?XD
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2018-02-26 22:47:00
這個世界大部分的邪惡,都是打著正義的口號幹出來的,例如反同
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-26 22:48:00
這個世界邪惡就是偷渡是似而非歪理,比如娛樂性用藥
作者: ksng1092 (ron)   2018-02-26 22:49:00
認錯檢討改進咧...那麼這問題發生在台灣,你是不是要對
作者: noruas (酪乳)   2018-02-26 22:49:00
哎呀 衛生紙漲價比愛滋病可怕多了好嗎
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-26 22:49:00
除罪化、愛滋小感冒OK,最後產生問題全民買單。
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-26 22:50:00
既然性自主,那有本事提倡愛滋自費如何?你們不要。
作者: noruas (酪乳)   2018-02-26 22:50:00
講的好像同志沒有繳稅繳健保費一樣..
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-26 22:51:00
所以改快醒醒吧!能避免感染風險死亡,為何要去死?
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2018-02-26 22:51:00
給f大1個不成熟的小建議:去深化1下知識.就我看來您的知識
作者: noruas (酪乳)   2018-02-26 22:51:00
愛滋病患活越久,補助越多,廠商就越賺錢..懂嗎?
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-26 22:52:00
所以你們先清醒,鄉民不反甲,但你們卻害慘甲甲。
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2018-02-26 22:52:00
有點偏狹. 比方,您目前就無法看透,減少愛滋污名 與防疫
作者: noruas (酪乳)   2018-02-26 22:52:00
立委都被它們買通 你覺得改變得了愛滋補助的事實嗎
作者: ksng1092 (ron)   2018-02-26 22:52:00
講話時只畫分甲跟非甲,你們我們的,這種手法就是反甲
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2018-02-26 22:53:00
可以並行不悖,甚至是可以有助愛滋防疫的。 以偏狹的知識
作者: noruas (酪乳)   2018-02-26 22:53:00
愛滋補助不是那麼簡單的表相...背後都是政商利益結構
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-26 22:53:00
遲早甲甲會被你們搞到覆滅,都是毒品愛滋,醒醒吧!
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2018-02-26 22:54:00
還是覺得有時候眼盲真的很難救,都已經解釋過其實沒多少人支持用藥,甚至不少同志反對,然後還來跳針用藥問題,是眼科醫師都無法救了,還是又要跳針八卦版自己做不到的清理門戶謬論?
作者: ksng1092 (ron)   2018-02-26 22:54:00
就是有人強調"減污名=防治不要做了",還不只一個...大概在他們眼中"污名化"是防治最有利手段吧...(翻白眼
作者: noruas (酪乳)   2018-02-26 22:55:00
簡單一句話,愛滋病患活越久,廠商賺越多..
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-26 22:55:00
就在偷渡,讓無知少年輕忽感染,要說愛滋很嚴重,懂?
作者: noruas (酪乳)   2018-02-26 22:56:00
台灣年補助18億,給六家廠商分,其中還包括中裕
作者: ors (ors)   2018-02-26 22:56:00
除了八卦反同外,沒有一個同志想得HIV的
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-26 22:57:00
胡說,之前健保局澄清目前愛滋新藥都是國外廠商。
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2018-02-26 22:57:00
跟病人說你很嚴重然後逼他去走絕路或是造成其他社會問題?
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-26 22:58:00
你們就是這樣死不認錯,才讓人反感,也玷汙善良甲甲!但是輕忽感染嚴重性會讓更多人覺得感染無所謂,懂?
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2018-02-26 22:58:00
真的逼他放棄治療拿針到處扎人算在恐同頭上嗎?
作者: ksng1092 (ron)   2018-02-26 22:58:00
算了吧你心中哪裡來的"善良甲甲"
作者: ors (ors)   2018-02-26 22:58:00
整天在那說啥榮譽勳章還愛滋俸,除了腦袋吸到不清楚的,誰好
作者: noruas (酪乳)   2018-02-26 22:59:00
你們是在擋人財路..懂嗎? 數億的利益 不會放手的
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-26 22:59:00
有本事你們怎麼不敢推愛滋藥物自費,再推HIV+OK?
作者: ors (ors)   2018-02-26 22:59:00
好的想生病?
作者: ksng1092 (ron)   2018-02-26 22:59:00
只要反駁你就當不了你心中的善良甲甲了
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2018-02-26 22:59:00
沒錯幹嘛認錯?恐同一堆謬論撲殺清理門戶你有看到他們認錯了?
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-26 23:00:00
我心中沒善良甲甲,那是你偏見,看看八卦744851
作者: ors (ors)   2018-02-26 23:00:00
還會在這或八卦發言的多不是你們口中用藥那群,還不是每個都
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2018-02-26 23:01:00
荒謬!八卦吃魚喝茶還講得很正常,同志反而要認錯囉!
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-26 23:01:00
你們每次辯不贏就是一群地圖炮鬼扯跳針,不理你們。
作者: ksng1092 (ron)   2018-02-26 23:01:00
你只要一直說"你們你們",不照你說的都算成"你們",那就證明了你心中不存在
作者: shiruru (雲龍梅折雪)   2018-02-26 23:02:00
抱著偏見說人偏見
作者: foolwind (廢人...廢樣...)   2018-02-26 23:03:00
經不起驗證?你得了有種就不要吃藥啊,看經不經得起驗證囉!
作者: noruas (酪乳)   2018-02-26 23:03:00
我建議你直接去遊說立委吧,立委可以修法愛滋自費,在這邊說一大堆也沒用
作者: ksng1092 (ron)   2018-02-26 23:04:00
說了不理,請記得要做到不然就不要說XD
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2018-02-26 23:04:00
事實上我們不會期望八卦版支持平權運動欸,您多慮了喔!支持與否是個人權利,至於那些撲殺監禁隔離嘛!做不到不要講出來給別人笑真的敢做老子也等著!
作者: noruas (酪乳)   2018-02-26 23:06:00
他們是做在義工
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2018-02-26 23:07:00
異工吧!異於常人邏輯的勞工
作者: noruas (酪乳)   2018-02-26 23:08:00
唉唷 勞工還有錢賺 義工是沒收益的愛滋補助砍了省下的錢也不會進到它們口袋
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2018-02-26 23:10:00
很難說有沒有收錢欸,搞不好裡面有網軍之類的,但是搞得自己那麼臭還沒薪水真的很可憐!
作者: noruas (酪乳)   2018-02-26 23:12:00
所以我說不要弱弱相殘 大家都是弱勢 要對抗的是強權啊
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-26 23:23:00
既然不要鄉民支持,就別喊大聲,很煩,自己自嗨就好弱弱相惜也要看是善弱弱還是惡弱弱,不要是非不分。
作者: ksng1092 (ron)   2018-02-26 23:29:00
說不理結果不到半小時就破功是怎樣XD我就直接問你,這串推文裡面有你心中的善良甲嗎?
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-26 23:30:00
就是看不慣這種不知檢討言論,還要硬坳,你老師丟臉善良甲要看知不知錯,會不會檢討?還是死不認錯硬坳?原本很多人支持同運,現在越來越多人反對,你們害的
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2018-02-26 23:32:00
f大您的行為類似個詞叫 道德勒索,就是你要聽我的我才挺你
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-26 23:32:00
不敢承認自己錯誤謬論,還在偷渡OK,有誤導的言論。
作者: ksng1092 (ron)   2018-02-26 23:32:00
又是這套說法"你們不夠好不夠善良(你們是誰)所以就從
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2018-02-26 23:33:00
f大您以為你一定是對的,但您是從何而來的自信呢?
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-26 23:34:00
承認戴套 不是小感冒 不OK 否定娛樂性用藥 性解放錯
作者: ksng1092 (ron)   2018-02-26 23:34:00
這種言論的基礎出自於"把所有甲當成一樣的",但是這就矛
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2018-02-26 23:34:00
您的很多論點都經不起仔細的檢驗,靠的只有你相信那是對的
作者: ksng1092 (ron)   2018-02-26 23:35:00
盾了,既然是把所有甲當成同樣的,怎麼會說甲要先自清呢自清完甲依然是甲,依舊是你口中的"你們",你在說你們的時候從來也沒在分善甲狂甲,清完了也不會分的
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-26 23:36:00
去八卦回744993篇,很多人會想聽,不用這裡窮辯。
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2018-02-26 23:37:00
我的自信是像uka123ily大,透過去找詳盡資料,媒體識讀等等
作者: ksng1092 (ron)   2018-02-26 23:37:00
所以你們你們的喊,剛好就是"辯不過就開地圖砲"(遠目)
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2018-02-26 23:38:00
舉個f大您知識偏狹的例子,這篇 #1QY5Fwjq (Gossiping)
作者: moonbeamsea (月 光 海)   2018-02-26 23:38:00
八卦版致力於同志「污名化」已不是一天二天的事,畢竟是八卦版嘛!不然怎麼帶風向,不過連領頭羊說話都沒有節操,也難怪版風如此。
作者: ors (ors)   2018-02-26 23:39:00
我記得之前也一個自詡善甲的常常八卦發文,一開始你們也是像
作者: noruas (酪乳)   2018-02-26 23:39:00
現在愛滋病情可以完全控制..所以比喻為小感冒 不要恐慌
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2018-02-26 23:40:00
您舉愛滋藥國造,但您卻不知立院3讀藥事法給學名藥高門檻
作者: noruas (酪乳)   2018-02-26 23:41:00
把愛滋當作慢性病也沒錯,就像高血壓無法"治癒"只能控制
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2018-02-26 23:42:00
如這篇 #1QHnos2z (Gossiping) 偏狹的知識造就偏狹的結論
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2018-02-27 00:01:00
哈!這傢伙不是說不理嗎?而且還扭曲別人的意思,我是說不需要八卦版的支持平權運動,什麼叫不需要別人支持?好恐怖喔有記者的天賦欸!我們是需要正常邏輯的人支持喔!這邏輯跟我不吃某道菜就說我不用餐一樣!邏輯真的不行.....
作者: lovejessie19 (Leon)   2018-02-27 01:00:00
甲甲們先統一陣線吧 先管好愛滋數量
作者: violetstar (bluestar)   2018-02-27 01:04:00
笑死,某f的言論真的是沒有知識才在那邊硬拗,數字中79,代表有21%沒有服藥控制,奇怪你不是說台灣吃藥免費,所以誰要當黑數,但數據來看就是有黑數,沒想到反同除了沒知識還不會算數呢!真的受教了
作者: lc3b (lc3b)   2018-02-27 04:31:00
很多人反對?我怎麼只看到八卦版那些仇恨的反對呀統一陣線??笑死人 異性戀先管好家暴墮胎再生小孩如何
作者: oceanssbb (海洋傻傻逼逼)   2018-02-26 21:51:00
喔是喔
作者: bigbirdfly   2018-02-26 21:55:00
就沒真的想討論,只是製造話題罷了
作者: ntupeter (ntu dove)   2018-02-26 22:02:00
所以我說其他人很心急阿我的意思是說很多人因為心急 導致對仇恨言論的對抗就會坐視更正 坐視仇恨言論 而對抗的力道減弱
作者: sonyabear (忍魯腹重)   2018-02-26 22:24:00
至少感染人數的增長速度會下降
作者: phooom0188 (柳)   2018-02-26 22:27:00
推認真
作者: violetstar (bluestar)   2018-02-26 22:28:00
他們就只會講屁幹話,誰會跟你研究更深層的問題
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-02-26 22:32:00
90-90-90這三個都沒有降低新增感染數的項目但是大家最關心的是什麼時候才不會再有新增愛滋病患
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2018-02-26 22:33:00
可以發到八卦版嗎?
作者: solemnity (我相信)   2018-02-26 22:35:00
幾乎任何疾病都會有新增患者啊大家會去譴責有新增病例的每一種疾病患者嗎?
作者: ors (ors)   2018-02-26 22:37:00
這幾年每年感染人數差不多就控制在2000多人,是有增加,但是沒像反同說得如此誇張。
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2018-02-26 22:40:00
作者: ors (ors)   2018-02-26 22:41:00
認真文轉八卦沒用的,反甲呼朋引伴過來就把你噓到歪掉沒人敢討論了,聲援的還會被某肉搜王記下。
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2018-02-26 22:42:00
□ [請益] 怎麼對付八卦版恐同?
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2018-02-26 22:43:00
也是啦 動員力差太多了
作者: ors (ors)   2018-02-26 22:44:00
沒看這次版主選舉,沒啥人過去跟他們吵,他們就過來轉文、鬧板,企圖把選舉變成甲與反甲戰爭,就跟藍綠政客一樣的操作手法。
作者: kalestorm (沒心情)   2018-02-26 22:46:00
關心是假,能製造題材是真. 就像狗仔關心藝人私生活一樣
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2018-02-26 22:47:00
作者: ors (ors)   2018-02-26 22:49:00
HIV議題,八卦每天討論不只一篇,有時候一天十幾二十篇,討論出啥結果?
作者: bigbirdfly   2018-02-26 22:51:00
等到八卦沒人氣他們就消失了啦…不用理會
作者: girl55665566 (女孩56)   2018-02-26 23:19:00
推 僅限於本板討論希望甲板言論能有走出甲板的一天 : )
作者: chauhoo (木瓜珩)   2018-02-26 23:21:00
記得檢舉不當言論
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2018-02-26 23:22:00
還好的是 其實恐同似也走不出八卦板
作者: qaz960749 (神風之殤)   2018-02-26 23:23:00
某些人會自動把甲板言論轉出去阿 擔心什麼
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2018-02-26 23:23:00
像這幾天movie版在討論電影 BPM, 恐同在那沒討到好
作者: qaz960749 (神風之殤)   2018-02-26 23:24:00
媽佛板之前也桶了兩個
作者: kalestorm (沒心情)   2018-02-26 23:25:00
走不進八卦板某些人的眼界內,不代表走不出甲板.
作者: sunbear928 (是熊耶)   2018-02-26 23:25:00
各位可以看我剛剛po的文章呀 已經被進攻了 XD八卦版包括版主都反甲 沒辦法理性溝通啦更正:部分版主 各位自己保重 反甲幫勢力太大惹
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2018-02-26 23:27:00
未看先猜推文 區區區區
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2018-02-26 23:31:00
說真的他們一直在嘴不能接受,但實際上他們也沒接受過,他們接不接受根本完全不影響欸,只是出來嘴給大家看的
作者: sunbear928 (是熊耶)   2018-02-26 23:32:00
根本沒接受過呀 說什麼自己反狂甲 壞甲 是全部都反
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2018-02-26 23:33:00
歡迎來到屬靈小組
作者: ors (ors)   2018-02-26 23:37:00
本來就全部都反阿,只是裝中立而已,就跟李姓中壢選民一樣。
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2018-02-26 23:40:00
他們接不接受,地球都會繼續運轉.....
作者: ors (ors)   2018-02-26 23:40:00
說PTT高層都被甲甲滲透也很好笑,同志就不能當主管、高層了?同志本來就是一般正常人,自然各行各業,基層高層都會存在。
作者: qaz960749 (神風之殤)   2018-02-26 23:43:00
講反狂甲本來就只是想讓自己的話看似有理一點而已阿
作者: david624   2018-02-26 23:48:00
可以直接說結論嗎 我理組 ...
作者: noruas (酪乳)   2018-02-26 23:49:00
簡單一句啦:反甲跟國民黨/護家盟理念契合
作者: ors (ors)   2018-02-26 23:50:00
只要跟他們爭論、辯論都是狂甲阿。
作者: qaz960749 (神風之殤)   2018-02-26 23:51:00
之前在八卦板玩五樓梗直接被某屎說是屁精QQ
作者: noruas (酪乳)   2018-02-26 23:58:00
最聽朋友提到他們的八卦版主候選人..真的就是魯蛇= =
作者: qaz960749 (神風之殤)   2018-02-26 23:59:00
不要歧視魯蛇 我也是= =
作者: noruas (酪乳)   2018-02-26 23:59:00
(現實中認識) 人家已經夠慘了 我又何必去弱弱相殘呢
作者: sonyabear (忍魯腹重)   2018-02-27 00:07:00
一天到晚只會嘴黑數zzz黑數沒拿藥總會自然淘汰,黑數死光就沒黑數啦我覺得那樣最好
作者: AntiGayMan (全面反對狂甲)   2018-02-27 00:41:00
全球平均有算入非洲那種吃不飽買不起保險套的部落餒台灣有落魄到要跟那種地方比愛滋疫情控制數嗎如果光是評估正確 實際感染人數卻節節上升那這個評估實際嗎?
作者: oceanssbb (海洋傻傻逼逼)   2018-02-27 00:51:00
跪求noruas大爆卦!!!!!!
作者: tommy6 (湯麋鹿)   2018-02-27 00:57:00
愛滋吵完 現在在吵教材 只要心中有恨 甚麼都能做文章
作者: huskyhsnu (husky!)   2018-02-27 01:13:00
唉 八卦版反智民眾真的不要再跑來撒野丟臉
作者: lili300 (膝蓋中了一箭)   2018-02-27 01:15:00
他們真的走不出八卦版啊 之前跑去媽佛版鬧馬上被噓到XX
作者: jameson86520 (阿水)   2018-02-27 01:17:00
其實我覺得你沒有回到重點啦
作者: Urushi (Urushi)   2018-02-27 01:53:00
你期望反甲連會看喔
作者: lake310 (阿澤)   2018-02-27 02:54:00
啾啾
作者: goodcack (silkworm)   2018-02-27 02:58:00
裝睡的人叫不醒
作者: peatle ( ̄︶ ̄)/\( ̄︶ ̄)   2018-02-27 03:16:00
Prep只要每天一顆藥,在高風險期間使用,就能彌補沒有帶套,或感染者空窗期的傳播風險,比起新增感染者後要每天補助多顆雞尾酒藥物到老死,成本便宜多了,有的人就是連簡單的比大小都不會算。
作者: violetstar (bluestar)   2018-02-27 03:28:00
不管啦,關於同志的一切都要反啦!(可是prep異性戀也可以補助)然後因為他們反同的在吵就提早取消了,所以說最沒成本概念的不就你們這些腦殘反同跟護家萌嗎?然後在那邊吵浪費納稅人的錢,真的黑人問號
作者: giagiaivan (Ivan)   2018-02-27 04:03:00
推這樣算社會成本比較合理!
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2018-02-27 04:06:00
看到海洋五六了 哈
作者: nxu0717 (koibito yo sayonara)   2018-02-27 04:31:00
純噓在有男友卻在本魯面前說自己是鲁蛇= =
作者: foolwind (廢人...廢樣...)   2018-02-27 06:06:00
台灣吃藥免費,誰要當黑數啊,黑數論是講來給大家笑的嗎
作者: white9cat (九命)   2018-02-27 06:19:00
只看到吃藥免費,沒看到女性愛滋感染死亡,呵呵
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2018-02-27 06:19:00
"2016台灣達成率達到79-84-88" 第1個數字79,就表示台灣感染者中21%(1-79%)的人不知自己已感染,大概是1萬人台灣約1萬人雖已感染hiv卻因沒去篩檢不自知, 是否算黑數?且第2個數字84,就表示16%(1-84%)的已知感染者沒去就醫啊f的論點:台灣吃藥免費因此就沒黑數, 有點經不起驗證。
作者: noruas (酪乳)   2018-02-27 06:33:00
他們是困獸之鬥啦..為了最後一點生存空間在八卦版以外的地方沒有存活的餘地想想也算是一群可憐人吧= =
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-27 06:38:00
#1Qb1c8Ve (Gossiping)這問題是甲甲自己造成,自己看
作者: noruas (酪乳)   2018-02-27 06:38:00
而且說真的~有的人反甲可以募款賺錢(安定力量,教會等)
作者: noruas (酪乳)   2018-02-27 06:39:00
這些人反甲就只是當義工..做功德了
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2018-02-27 06:39:00
恐同還沒膩啊!真是為了選舉拼命呢!
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-27 06:40:00
假如甲甲內部還不認錯改進,未來甲甲將很多愛滋毒品我不是為了選舉,我不恐同,但反對你們某些當版主。這樣下去會讓整個甲甲群體陷入萬劫不復深淵。
作者: noruas (酪乳)   2018-02-27 06:41:00
花時間去當反甲義工 選上了當八卦版義工.. 真的是佛心來著
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-27 06:42:00
什麼娛樂性用藥、愛滋除罪、性愛無罪就是整群覆滅。我還推擴大PrEP投藥,你覺得我是恐同反甲?無知盲目八卦743995篇的甲甲論點,鄉民是力挺,不反甲。所以問題是你們,拜託清醒吧!認錯檢討改進好嗎?
作者: noruas (酪乳)   2018-02-27 06:47:00
怎麼了? 認錯改進台灣就要滅亡了嗎?XD
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2018-02-27 06:47:00
這個世界大部分的邪惡,都是打著正義的口號幹出來的,例如反同
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-27 06:48:00
這個世界邪惡就是偷渡是似而非歪理,比如娛樂性用藥
作者: ksng1092 (ron)   2018-02-27 06:49:00
認錯檢討改進咧...那麼這問題發生在台灣,你是不是要對
作者: noruas (酪乳)   2018-02-27 06:49:00
哎呀 衛生紙漲價比愛滋病可怕多了好嗎
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-27 06:49:00
除罪化、愛滋小感冒OK,最後產生問題全民買單。
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-27 06:50:00
既然性自主,那有本事提倡愛滋自費如何?你們不要。
作者: noruas (酪乳)   2018-02-27 06:50:00
講的好像同志沒有繳稅繳健保費一樣..
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-27 06:51:00
所以改快醒醒吧!能避免感染風險死亡,為何要去死?
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2018-02-27 06:51:00
給f大1個不成熟的小建議:去深化1下知識.就我看來您的知識
作者: noruas (酪乳)   2018-02-27 06:51:00
愛滋病患活越久,補助越多,廠商就越賺錢..懂嗎?
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-27 06:52:00
所以你們先清醒,鄉民不反甲,但你們卻害慘甲甲。
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2018-02-27 06:52:00
有點偏狹. 比方,您目前就無法看透,減少愛滋污名 與防疫
作者: noruas (酪乳)   2018-02-27 06:52:00
立委都被它們買通 你覺得改變得了愛滋補助的事實嗎
作者: ksng1092 (ron)   2018-02-27 06:52:00
講話時只畫分甲跟非甲,你們我們的,這種手法就是反甲
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2018-02-27 06:53:00
可以並行不悖,甚至是可以有助愛滋防疫的。 以偏狹的知識
作者: noruas (酪乳)   2018-02-27 06:53:00
愛滋補助不是那麼簡單的表相...背後都是政商利益結構
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-27 06:53:00
遲早甲甲會被你們搞到覆滅,都是毒品愛滋,醒醒吧!
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2018-02-27 06:54:00
還是覺得有時候眼盲真的很難救,都已經解釋過其實沒多少人支持用藥,甚至不少同志反對,然後還來跳針用藥問題,是眼科醫師都無法救了,還是又要跳針八卦版自己做不到的清理門戶謬論?
作者: ksng1092 (ron)   2018-02-27 06:54:00
就是有人強調"減污名=防治不要做了",還不只一個...大概在他們眼中"污名化"是防治最有利手段吧...(翻白眼
作者: noruas (酪乳)   2018-02-27 06:55:00
簡單一句話,愛滋病患活越久,廠商賺越多..
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-27 06:55:00
就在偷渡,讓無知少年輕忽感染,要說愛滋很嚴重,懂?
作者: noruas (酪乳)   2018-02-27 06:56:00
台灣年補助18億,給六家廠商分,其中還包括中裕
作者: ors (ors)   2018-02-27 06:56:00
除了八卦反同外,沒有一個同志想得HIV的
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-27 06:57:00
胡說,之前健保局澄清目前愛滋新藥都是國外廠商。
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2018-02-27 06:57:00
跟病人說你很嚴重然後逼他去走絕路或是造成其他社會問題?
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-27 06:58:00
你們就是這樣死不認錯,才讓人反感,也玷汙善良甲甲!但是輕忽感染嚴重性會讓更多人覺得感染無所謂,懂?
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2018-02-27 06:58:00
真的逼他放棄治療拿針到處扎人算在恐同頭上嗎?
作者: ksng1092 (ron)   2018-02-27 06:58:00
算了吧你心中哪裡來的"善良甲甲"
作者: ors (ors)   2018-02-27 06:58:00
整天在那說啥榮譽勳章還愛滋俸,除了腦袋吸到不清楚的,誰好
作者: noruas (酪乳)   2018-02-27 06:59:00
你們是在擋人財路..懂嗎? 數億的利益 不會放手的
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-27 06:59:00
有本事你們怎麼不敢推愛滋藥物自費,再推HIV+OK?
作者: ors (ors)   2018-02-27 06:59:00
好的想生病?
作者: ksng1092 (ron)   2018-02-27 06:59:00
只要反駁你就當不了你心中的善良甲甲了
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2018-02-27 06:59:00
沒錯幹嘛認錯?恐同一堆謬論撲殺清理門戶你有看到他們認錯了?
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-27 07:00:00
我心中沒善良甲甲,那是你偏見,看看八卦744851
作者: ors (ors)   2018-02-27 07:00:00
還會在這或八卦發言的多不是你們口中用藥那群,還不是每個都
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2018-02-27 07:01:00
荒謬!八卦吃魚喝茶還講得很正常,同志反而要認錯囉!
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-27 07:01:00
你們每次辯不贏就是一群地圖炮鬼扯跳針,不理你們。
作者: ksng1092 (ron)   2018-02-27 07:01:00
你只要一直說"你們你們",不照你說的都算成"你們",那就證明了你心中不存在
作者: shiruru (雲龍梅折雪)   2018-02-27 07:02:00
抱著偏見說人偏見
作者: foolwind (廢人...廢樣...)   2018-02-27 07:03:00
經不起驗證?你得了有種就不要吃藥啊,看經不經得起驗證囉!
作者: noruas (酪乳)   2018-02-27 07:03:00
我建議你直接去遊說立委吧,立委可以修法愛滋自費,在這邊說一大堆也沒用
作者: ksng1092 (ron)   2018-02-27 07:04:00
說了不理,請記得要做到不然就不要說XD
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2018-02-27 07:04:00
事實上我們不會期望八卦版支持平權運動欸,您多慮了喔!支持與否是個人權利,至於那些撲殺監禁隔離嘛!做不到不要講出來給別人笑真的敢做老子也等著!
作者: noruas (酪乳)   2018-02-27 07:06:00
他們是做在義工
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2018-02-27 07:07:00
異工吧!異於常人邏輯的勞工
作者: noruas (酪乳)   2018-02-27 07:08:00
唉唷 勞工還有錢賺 義工是沒收益的愛滋補助砍了省下的錢也不會進到它們口袋
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2018-02-27 07:10:00
很難說有沒有收錢欸,搞不好裡面有網軍之類的,但是搞得自己那麼臭還沒薪水真的很可憐!
作者: noruas (酪乳)   2018-02-27 07:12:00
所以我說不要弱弱相殘 大家都是弱勢 要對抗的是強權啊
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-27 07:23:00
既然不要鄉民支持,就別喊大聲,很煩,自己自嗨就好弱弱相惜也要看是善弱弱還是惡弱弱,不要是非不分。
作者: ksng1092 (ron)   2018-02-27 07:29:00
說不理結果不到半小時就破功是怎樣XD我就直接問你,這串推文裡面有你心中的善良甲嗎?
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-27 07:30:00
就是看不慣這種不知檢討言論,還要硬坳,你老師丟臉善良甲要看知不知錯,會不會檢討?還是死不認錯硬坳?原本很多人支持同運,現在越來越多人反對,你們害的
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2018-02-27 07:32:00
f大您的行為類似個詞叫 道德勒索,就是你要聽我的我才挺你
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-27 07:32:00
不敢承認自己錯誤謬論,還在偷渡OK,有誤導的言論。
作者: ksng1092 (ron)   2018-02-27 07:32:00
又是這套說法"你們不夠好不夠善良(你們是誰)所以就從
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2018-02-27 07:33:00
f大您以為你一定是對的,但您是從何而來的自信呢?
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-27 07:34:00
承認戴套 不是小感冒 不OK 否定娛樂性用藥 性解放錯
作者: ksng1092 (ron)   2018-02-27 07:34:00
這種言論的基礎出自於"把所有甲當成一樣的",但是這就矛
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2018-02-27 07:34:00
您的很多論點都經不起仔細的檢驗,靠的只有你相信那是對的
作者: ksng1092 (ron)   2018-02-27 07:35:00
盾了,既然是把所有甲當成同樣的,怎麼會說甲要先自清呢自清完甲依然是甲,依舊是你口中的"你們",你在說你們的時候從來也沒在分善甲狂甲,清完了也不會分的
作者: forevergood (李弟兄)   2018-02-27 07:36:00
去八卦回744993篇,很多人會想聽,不用這裡窮辯。
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2018-02-27 07:37:00
我的自信是像uka123ily大,透過去找詳盡資料,媒體識讀等等
作者: ksng1092 (ron)   2018-02-27 07:37:00
所以你們你們的喊,剛好就是"辯不過就開地圖砲"(遠目)
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2018-02-27 07:38:00
舉個f大您知識偏狹的例子,這篇 #1QY5Fwjq (Gossiping)
作者: moonbeamsea (月 光 海)   2018-02-27 07:38:00
八卦版致力於同志「污名化」已不是一天二天的事,畢竟是八卦版嘛!不然怎麼帶風向,不過連領頭羊說話都沒有節操,也難怪版風如此。
作者: ors (ors)   2018-02-27 07:39:00
我記得之前也一個自詡善甲的常常八卦發文,一開始你們也是像
作者: noruas (酪乳)   2018-02-27 07:39:00
現在愛滋病情可以完全控制..所以比喻為小感冒 不要恐慌
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2018-02-27 07:40:00
您舉愛滋藥國造,但您卻不知立院3讀藥事法給學名藥高門檻
作者: noruas (酪乳)   2018-02-27 07:41:00
把愛滋當作慢性病也沒錯,就像高血壓無法"治癒"只能控制
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2018-02-27 07:42:00
如這篇 #1QHnos2z (Gossiping) 偏狹的知識造就偏狹的結論
作者: mrl1116 (阿八沒有部落格)   2018-02-27 08:01:00
哈!這傢伙不是說不理嗎?而且還扭曲別人的意思,我是說不需要八卦版的支持平權運動,什麼叫不需要別人支持?好恐怖喔有記者的天賦欸!我們是需要正常邏輯的人支持喔!這邏輯跟我不吃某道菜就說我不用餐一樣!邏輯真的不行.....
作者: lovejessie19 (Leon)   2018-02-27 09:00:00
甲甲們先統一陣線吧 先管好愛滋數量
作者: violetstar (bluestar)   2018-02-27 09:04:00
笑死,某f的言論真的是沒有知識才在那邊硬拗,數字中79,代表有21%沒有服藥控制,奇怪你不是說台灣吃藥免費,所以誰要當黑數,但數據來看就是有黑數,沒想到反同除了沒知識還不會算數呢!真的受教了
作者: lc3b (lc3b)   2018-02-27 12:31:00
很多人反對?我怎麼只看到八卦版那些仇恨的反對呀統一陣線??笑死人 異性戀先管好家暴墮胎再生小孩如何
作者: abcdegf34 (渣渴三肆)   2018-02-27 18:40:00
作者: m781115 (shaking)   2018-02-27 20:02:00
永遠好你怎麼還沒讀文獻啊整天發廢文說要讀文獻,結果什麼都沒有。
作者: MasterKai (揩大濕)   2018-02-27 21:23:00
認真推
作者: kk520you (salmonkiller)   2018-02-28 05:39:00
f離開批踢踢再給大眾檢驗吧
作者: noruas (酪乳)   2018-02-28 06:10:00
嚴格說是離開PTT的八卦版 他們在其他很多板都是被水桶XDD還派二個人去當義工 服務一群肥宅 真的很自虐= =
作者: abcdegf34 (渣渴三肆)   2018-02-27 10:40:00
作者: m781115 (shaking)   2018-02-27 12:02:00
永遠好你怎麼還沒讀文獻啊整天發廢文說要讀文獻,結果什麼都沒有。
作者: MasterKai (揩大濕)   2018-02-27 13:23:00
認真推
作者: kk520you (salmonkiller)   2018-02-27 21:39:00
f離開批踢踢再給大眾檢驗吧
作者: noruas (酪乳)   2018-02-27 22:10:00
嚴格說是離開PTT的八卦版 他們在其他很多板都是被水桶XDD還派二個人去當義工 服務一群肥宅 真的很自虐= =
作者: mars111111 (Jr.mars)   2018-03-01 02:41:00
推耐心

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