Re: [新聞] 碰壁!HIV病友牙痛不敢就醫 逾4診所拒看

作者: atonLS (自以為是傻子)   2017-12-16 09:48:28
講到爛掉的事實:HIV感染途徑就是一般血液感染疾病(BC肝)。
醫院針對HIV特別處理,就代表:
1.沒有能力,防範一般血液感染途徑。(然後可以開業?)
2.沒有清楚認知,而造成歧視這個事實。
狀況1,以台灣的醫療水準不太可能發生。
因此通常是2的狀況,當然有各種因素,譬如:
單純歧視:萌萌、
立意良善:擔心下個病人感染、
知識不足:以為比起BC肝好傳染,或以為多可怕,殊不知規律服藥就等同一般慢性病。
無論是哪種,最終都導致了歧視這個行為。
因此,應該是針對各種因素去改善,朝向消除歧視,才是對的做法。
以上到底有哪部分難以理解?
整天靠邀無法保證零風險,
其他感染性疾病,你提得出保證零傳染風險的處置嗎?
阿就不擔心那個微乎其微的風險而導致感染其他疾病?
阿就疾病歧視阿說那麼多。
改正自己的歧視思想才是正解,加油好嗎。
: Uka大特別的地方在於
: 跟自己想法一致的 就引用法條
: 像是此時引用
: <人類免疫缺乏病毒傳染防治及感染者權益保障條例> 第16條
: 但是之前Uka提到
: 已知自己有HIV 行不安全性行為導致他人被感染 而需要入罪部分
: 又顯然不同意 <人類免疫缺乏病毒傳染防治及感染者權益保障條例> 第21條 的見解
: 根本上就是自助餐的概念
: 需要的時候引用一下
: 跟自己理念不合又說法條沒道理
: 另外
: 到底民間的牙醫診所設備夠不夠 這確實有各說各話的空間
: 法規上並沒有明確規範細節 只有概念性的陳述
: 因此到底算不算設備不足 除非有白紙黑字規定
: (需有怎樣的設備 工作人員需每隔多久接受幾小時的相關訓練等等)
: 我提出的點只是
: 既然法規上的規範有模糊地帶
: 民間牙醫診所的考量自有他的理由
: 動輒以某些過於理想的主張 來要求醫護人員
: 例如
: 遵照SOP就可以阻擋一切傳染來源
: 醫德至上應當要犧牲奉獻
: 等等
: 怕只會造成更多的反感而已
: 上篇已經舉肺結核為例
: 再次請問Uka大 你在醫療場所內的密閉空間 如 電梯內
: 都會戴著N95口罩 ??
: 你怎知你身邊沒有開放性肺結核病患 ?
: 台灣每年新增加一萬多的肺結核病患 google便知
: 並不像有些版友說的很難傳染喔!
: 你說你身為一線的工作人員 想必一定隨身攜帶N95口罩吧
: 如果沒有
: 有何資格批評醫療人員沒照SOP ?
: 我並不是說 SOP不重要不應該遵守
: 只是想強調 SOP不是萬能
: 開個刀不小心都可以被針具割傷 被骨頭刺傷
: 醫療人員過度保護自己並沒有錯
: 因為醫療人員也是人
: 以上
作者: qaz960749 (神風之殤)   2017-12-16 10:10:00
嘛...對於自己反對的東西 只要有點可以打 哪怕那種情況已經可以說是偏激了 還是會硬被拖出來做文章
作者: atonLS (自以為是傻子)   2017-12-16 10:12:00
無法零風險就科學統計說詞,硬要拿來生活恐慌真的逼死自己
作者: qaz960749 (神風之殤)   2017-12-16 10:18:00
那位仁兄的文章我就認同一點 要對醫生誠實透漏自己的病才能讓醫生有辦法做出正確的處置跟判斷
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-12-16 10:23:00
牙科防治Hiv的SOP就是跟BC肝的流程不一樣,別誤導。
作者: atonLS (自以為是傻子)   2017-12-16 10:23:00
就算不說,院所本就該有防治傳染疾病的作為,不說就不做?
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-16 10:24:00
是哪裡不一樣,樓上可以解釋一下嗎?
作者: jengjye (建)   2017-12-16 10:24:00
但hiv+跟規律服藥 是兩回事..
作者: atonLS (自以為是傻子)   2017-12-16 10:27:00
有SOP卻不做,再說不是歧視,再說過度保護自己並沒有錯(?)
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-12-16 10:27:00
哪裡一樣? 你在哪找到一樣,你就會在哪找到不一樣,而不會只是伸手
作者: atonLS (自以為是傻子)   2017-12-16 10:30:00
wps0315的推文很有哲學意境,覺得很有內容,很棒。
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-12-16 10:32:00
謝謝誇獎,如果你能修改文章,把正確資訊提供大家,這比較重要。
作者: miler22020 (小高)   2017-12-16 10:33:00
XDDDDDDDDDD
作者: callcallABC (叫叫ABC)   2017-12-16 10:33:00
他沒有說SOP一樣吧
作者: atonLS (自以為是傻子)   2017-12-16 10:37:00
我還真不知道SOP是否一樣我也沒有寫,因此不知道要修正啥
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-16 10:37:00
什麼是只會伸手,你就這樣放個屁話,然後讓別人去找為何你要放屁的原因?
作者: atonLS (自以為是傻子)   2017-12-16 10:40:00
請問這篇文章哪裡不正確?我已經力求簡易邏輯說明耶 (揮汗
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-16 10:40:00
那我在問你啦,不知道自己得愛滋的病患,醫生不是也要用最謹慎的sop去防範,所以流程是什麼不一樣?
作者: s73990 (頑皮小中醫)   2017-12-16 10:42:00
牙醫自己出來講清楚啊,都血液傳染疾病哪個步驟不一樣囉?
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-12-16 10:42:00
醫院針對對Hiv特別處理,就是沒能力? 那你知道牙科診所怎麼防治BC肝嗎?
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2017-12-16 10:43:00
是該不同啊,對防b肝感染的sop應該更嚴格一點,
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-12-16 10:43:00
BC肝跟HIV處理方式一樣嗎?
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2017-12-16 10:43:00
"B肝病毒在體外,可以存活幾個到十幾個小時"
作者: Blopress (UCCU)   2017-12-16 10:44:00
沒知識可以安靜點後果差那麼多
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-12-16 10:44:00
回答? 一樣嗎?
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2017-12-16 10:45:00
"在適宜的環境下可存活7天左右"
作者: Blopress (UCCU)   2017-12-16 10:45:00
B肝一堆人有抵抗力 C肝可治癒同樣都會得 給你選你要選哪個
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-12-16 10:46:00
所以BC肝跟Hiv處理方式一樣嗎? 還是你要用相同方式處理?
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-16 10:46:00
樓樓上說是醫生,結果不循正確醫學公衛常識,反而提出的論述像不懂醫療的市井愚民,在那邊說沒知識可以安靜點,我也是笑笑的
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-12-16 10:48:00
一堆沒上過牙科感染防治,只會開文章報導的外行在指導,散佈錯誤訊息對你們比較好?真的看不懂,最簡略的還有殘缺官方版,搜尋就有,裡面的作法就不一樣了。 這樣能作到吧?
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2017-12-16 10:50:00
B大 舉c肝可治癒, 同樣的若有hiv感染風險 醫院有PEP,
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-16 10:51:00
在我看來你們只是見獵心喜,我是不懂這方面的知識,但看你們回文跟貼文的論述方式根本不是要談防疫,是在落井下石
作者: wayne62 (要的只是不喜歡的權利)   2017-12-16 10:52:00
預防感染,連染都沒染上,B大卻又無視這點了。
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-12-16 10:52:00
PEP是診所必備藥物嗎? 沒有PEP庫存轉介患者是不是又要被說歧視?落什麼井,在這裡罵人的好像是你,V
作者: Blopress (UCCU)   2017-12-16 10:54:00
診所哪來的PEP 要跑醫院阿 麻煩的要死
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-12-16 10:54:00
如果不懂,很簡單,去學就會,現在比我唸書的時候方便多了
作者: s73990 (頑皮小中醫)   2017-12-16 10:55:00
連基本的衛教都不願意只叫人估狗,我也是ㄏㄏ
作者: Blopress (UCCU)   2017-12-16 10:55:00
又是一個站著講話不腰疼的人
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-12-16 10:55:00
在這文章,從頭到尾我只針對疾病跟事件
作者: s73990 (頑皮小中醫)   2017-12-16 10:56:00
兩三句就講完的東西出來賣弄玄虛不會顯得比較高尚
作者: atonLS (自以為是傻子)   2017-12-16 10:56:00
依據2016 年 6 月 15 日疾管署公告之牙科感染管制措施指引
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-16 10:56:00
我看了我的回文哪句在罵人了?反倒是你回文的方式咄咄逼人吧
作者: atonLS (自以為是傻子)   2017-12-16 10:56:00
我看不出流程有什麼不同,如果你有其他文獻可否讓我知道
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-12-16 10:58:00
很高興你的搜尋了,HBV要打疫苗,你看到了嗎?
作者: miler22020 (小高)   2017-12-16 10:59:00
唉 如果這麼會防疫 疫情就不會失控啦XDDDDDDDDDD
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-16 10:59:00
然後那個b大,每次只要有愛滋的新聞就會來po一堆屁幹話理論,說是醫生,看你的文像市井愚民一樣
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-12-16 10:59:00
其他部分你在這文件不一定找得到,因為細節他根本沒寫官方只寫了個殘缺版,其他叫你看情況行事
作者: s73990 (頑皮小中醫)   2017-12-16 11:00:00
推文嗆人找不到卻不願意解釋zzz
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-16 11:01:00
呵呵,叫人查,結果說網路上的文件細節他沒寫,然後說我們不懂知識,真的很棒
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-12-16 11:01:00
加油,我相信你已經有所收穫
作者: atonLS (自以為是傻子)   2017-12-16 11:02:00
大概可以在哪裡找到?指引的確會流於大綱,細節要看哪邊??
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-12-16 11:02:00
雖然有些人跟八卦版一樣只會酸,但還是學到知識了這不是課堂,我沒辦法每個章節逐一說明,抱歉
作者: s73990 (頑皮小中醫)   2017-12-16 11:05:00
沒看過醫師衛教功力這麼差的,哪間training出來的啊ㄏˉㄏ
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-12-16 11:06:00
你看過有教授或醫師在PTT一對多逐一衛教的嗎?
作者: atonLS (自以為是傻子)   2017-12-16 11:07:00
的確長知識但CDC公告有殘缺,哪邊有詳細版?學會還是文獻?
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-12-16 11:07:00
想看衛教去掛號,又快又仔細
作者: s73990 (頑皮小中醫)   2017-12-16 11:09:00
有啊我有機會就會在推文衛教啊你根本不是醫師吧
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-12-16 11:10:00
沒錯,我現在不是,不需要隱瞞,也不影響我的論述
作者: s73990 (頑皮小中醫)   2017-12-16 11:10:00
醫師都恨不得全天下的病人都觀念正確不需要衛教呢
作者: jengjye (建)   2017-12-16 11:10:00
還有hiv+的人抵抗力就較低..要特別關注也沒錯吧
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-12-16 11:11:00
希望你能多找幾個醫師來這裡服務
作者: s73990 (頑皮小中醫)   2017-12-16 11:11:00
還掛號哩呵呵,以為全天下醫師都那麼貪財?
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-12-16 11:12:00
看起來你是要代表所有醫師?
作者: s73990 (頑皮小中醫)   2017-12-16 11:12:00
當然影響你的論述啊,路人講的牙醫防制HIV的SOP?提不出哪裡不同又只會詭辯
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-12-16 11:14:00
如果會因職業廢言,這版真的沒救了,跟八卦版沒兩樣
作者: foolwind (廢人...廢樣...)   2017-12-16 11:14:00
uka好像也不是醫師欸 那不就是路人 路人講的話能信喔?
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-12-16 11:15:00
你身為醫師看不懂SOP? 連殘缺版都有差異你看不懂?
作者: qaz960749 (神風之殤)   2017-12-16 11:16:00
我是不會以職業廢言拉 不過先以"你不是醫師"來噴人的不知道是哪方的吼?
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-12-16 11:16:00
其他人已經看出差異了,你只是想酸,這樣你只會提供錯誤訊息,這很危險? 哪方是什麼意思? 資訊不會選哪方呀?
作者: Blopress (UCCU)   2017-12-16 11:19:00
晚一點貼一篇 human bite and HIV transmission 的論文我想聽聽版上一堆醫療常識豐富的人 玻璃碎掉的聲音
作者: atonLS (自以為是傻子)   2017-12-16 11:26:00
AIDS Res Ther. 2011 還是 Malawi Medical Journal 2007?
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-12-16 11:26:00
回到原點,任何疾病都可能有需要特定醫材或特定藥物參與療程,當診所有所不足需要轉介時,請平常心看待,不要把醫師當作對立面,或藉由特定事件來發酵,這只會讓關係緊張,心之谷已經停止了,改用出書的方式,迴避了不理性的攻擊,我認同他的作法,太累了。
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-16 11:27:00
沒有叫你一一衛教,一開始說我們不懂也不查,然後查了官方是殘缺版的,所以一開始說不懂知識是?一個殘缺版是能學什麼知識?結果搞半天也不是醫生,還說學衛教可以去掛號,還說不是見獵心喜,落井下石?
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-12-16 11:28:00
同時承受兩邊的攻擊,兩邊都不理性,比作善事還可憐。
作者: s73990 (頑皮小中醫)   2017-12-16 11:28:00
仔細想想診所的確不一定有能力處理HIV針扎所以不想收
作者: atonLS (自以為是傻子)   2017-12-16 11:28:00
我不認為是對立面,大多人都立意良善,只是觀念不同要溝通
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-12-16 12:04:00
為什麼要吵職業啊?直面對決論述很難嗎?
作者: Blopress (UCCU)   2017-12-16 12:10:00
所以你有沒有戴N95
作者: atonLS (自以為是傻子)   2017-12-16 12:28:00
所以Bl大的報告是哪一篇?看到你在別篇的回文就是指我上面推文的那篇 2011嗎? 顆顆你有好好看完整篇文章的內容?裡面有提到不同方式防治嗎?如果你只是要證實"存在風險" 那不用這篇文獻也是已知事實有機率有統計嗎?你知道U=U的報告嗎?拿2011的報告來討論?
作者: Blopress (UCCU)   2017-12-16 12:40:00
我本來就只說有風險 沒說不能防治一堆扯蛋的人說根本不會傳染是想誤導啥
作者: atonLS (自以為是傻子)   2017-12-16 12:49:00
同意你說的風險,這點我們有共識。差異點是風險規模認知
作者: qaz960749 (神風之殤)   2017-12-16 12:50:00
10%是風險 1%是風險 0.00000001%也是風險這篇應該沒人說不會傳染吧?
作者: Blopress (UCCU)   2017-12-16 12:52:00
推文不是一堆人說沒文獻報導過咬人會傳染 還說僵屍什麼的
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-16 12:53:00
某人就不知道是不是真的醫生,每天在那邊製造恐慌,講一堆屁幹話,然後近一年新的報告不談,拿好幾年的文獻在那邊賣弄
作者: qaz960749 (神風之殤)   2017-12-16 12:55:00
沒文獻報導會傳染跟說不會傳染好像不太一樣吧?沒文獻可能代表不會傳染 也可能代表發生機率很低 低到沒有出現過個案 或者真的只是個案不需要特地拿出來作文章當然也有可能是有文章報導只是沒有翻到而已
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-16 13:00:00
造他那種論述,出門會出車禍,坐飛機會墜機,是不是乾脆別出門了?
作者: minigg (miniGG)   2017-12-16 13:13:00
我不是牙醫啦,但是dentist prevention of HIV 跟HBV HCV你不知道怎麼查嗎?
作者: atonLS (自以為是傻子)   2017-12-16 13:13:00
地球好危險我還是回火星好惹
作者: minigg (miniGG)   2017-12-16 13:17:00
只要找出有任何一篇結論敢寫HIV patient prevention strategies are the same as other hematologic transmissiondisease不就好了?找不到怪我囉?
作者: atonLS (自以為是傻子)   2017-12-16 13:31:00
找出一篇are different 的文獻就好,找不到怪我囉
作者: david624   2017-12-16 14:47:00
自我感覺良好 XDDD
作者: Blopress (UCCU)   2017-12-16 18:01:00
已知事實 XD 上一篇文可是一堆人說不會傳染呢 僵屍論你要不要糾正你們圈內人的觀念一下
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2017-12-16 23:15:00
不要凌駕專業好嗎==
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-12-16 23:21:00
專業意見就是沒有必要特別對待,
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-17 02:19:00
我才想問b大,只要有愛滋的新聞就開始見獵心喜po一堆沒啥邏輯的屁幹話,你這樣不就是故意來甲板鬧嘛,既然你知道性向跟疾病沒有關係,還一直po甲板幹嘛?你不會去po醫療板嗎?說穿了就是見獵心喜
作者: Blopress (UCCU)   2017-12-17 10:16:00
我是回應新聞 原文不是我貼的以你的回應來說 把愛滋與甲聯結的是你 不是我
作者: violetstar (bluestar)   2017-12-17 11:23:00
你少在那邊裝了,隨便搜尋你在甲板的文都是在講hiv,這裡是甲板不是醫療板,你覺得甲甲水準低,怎麼不貼去醫療板高談闊論你的理論?言論裡慢慢歧視還說沒有把愛滋跟甲甲聯結喔?自己聞問你自己有沒有聯結吧
作者: Blopress (UCCU)   2017-12-17 11:26:00
水準高低是看講了甚麼話阿 你講異性戀跟咬人傳染的連結你要我怎麼覺得你水準高 連你的同伴都叫你不要這樣說了幫QQX隊友講的就是你這種不用道理 文獻 而用情緒性字眼的人
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2017-12-17 13:52:00
我比較想知道提人傳染是什麼爛論點
作者: sheepinair (綿羊在空中)   2017-12-17 15:16:00
真閒zz

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