Re: [轉錄] 總統府新聞稿

作者: lambda (昴機に近付くな!)   2017-02-28 12:55:07
: 我覺得我看的很懂耶,是你們不懂喔!
: 前文的邏輯我來整理一下
說真的我認為你沒看懂
其實我要說的只有兩個重點
1. 總統權力雖大但是有限,不是想做什麼都能做到(以馬英九推服貿為例)
2. 同志要設法爭取社會共識站在我們這邊
以馬英九為例,是因為很少人會懷疑他推服貿的決心
他100%想讓服貿通過,用盡所有的力量和手段
但是最後還是被擋下來了
也就是說,因為民主社會的分權設計
總統想做的不一定都能做到
但是我看到很多人質疑蔡英文沒有決心推同婚
先不說邏輯上就算最後同婚真的推動失敗
也不能代表蔡沒有決心(請見上一段)
這些人要求蔡英文展現「決心」的方法
有些根本違反自由法治原則
(我看過有人認為CNN應該禁止萌萌的廣告)
: 但我不懂第 1. 點跟第 2. 點之間邏輯耶。前面第1. 點不是說,政治阻力太大,所以現
: 況膠著。現在第 2. 點又說,要總統/政府火力全開好恐怖喔,千萬不能這麼做。
因為你把政府權力當成解決政治阻力的解藥
才會覺得這兩個矛盾啊
萬一小英任期屆滿之後,下一屆總統是個反同大將
用國家機器宣傳一夫一妻一生一世
你看了會不會吐血啊....
而這就是你希望政府做的事喔(只是方向相反)
別跟我說這種事不會發生,看看川普....
: 說政府有志難伸
: 又說政府不能用盡全力
: 結論說,同志們,先自己解決吧,等社會有共識再說。
社會共識不會沒事自己冒出來
挺同這邊得要努力宣傳提供資訊帶風向
這樣很辛苦,但是只有扭轉社會風氣
才是通過同婚和所有友同法案的正道
很多人拿一例一休當作蔡英文沒有全力挺同婚的證據
事實上這些人只看到「蔡英文說要推一例一休
然後一例一休就通過了」
卻沒看到其實是「蔡英文說要推一例一休
幾個月下來沒有重大反對聲浪(抗議場面只有兩三百人)
然後一例一休就通過了」
然後這些人把這件事解讀成「蔡英文號令天下莫敢不從」
甚至認為蔡英文如果用支持一例一休的力量支持同婚
現在同婚就通過了....
這樣想的人,麻煩看看反同婚遊行的人數是反一例一休的幾倍好嗎?
: 這是什麼鬼打牆的邏輯啊?
:
: 政府有在努力,這一點我同意。
: 立委也有在努力,這一點我也同意。
: 但是因為現況膠著,只好叫同志們等社會有共識再說,這一點我完全不同意。
: ※ 編輯: totaketotake (39.9.71.31), 02/27/2017 17:31:51
作者: kalestorm (沒心情)   2017-02-28 12:59:00
所以一例一休是社會共識囉?
作者: gaymuscle (muscle man)   2017-02-28 13:01:00
原Po的意思是 要有謀略 對策 時間 技巧不管啦人家要趕快吃午餐啦 泥現在給我主出來
作者: YuenYang5566   2017-02-28 13:05:00
..1F要不要把一例一休那段多看幾次
作者: bulank (布蘭克)   2017-02-28 13:11:00
一例一休是大家都不滿但勉強可接受 2休是災難且當時很多人希望快解決 不然公司2017無法編行事曆只有 國運昌隆 丟煙幕彈五百壯士 左繆綠社 這些支持2休
作者: E88CC   2017-02-28 13:13:00
推這篇
作者: chihchuan (Andy)   2017-02-28 13:16:00
一例一休比沒修法好多了。兩例是左膠天龍勞工才會講的;但現實上不可行對鄉下還有偏遠地區勞工根本不堪用
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2017-02-28 13:18:00
國民黨支持2例內,科科
作者: bulank (布蘭克)   2017-02-28 13:19:00
所以一例一休通過後 國運昌都不敢講話國民黨是玩假的 時代力量跟職業抗議者是玩真的
作者: chihchuan (Andy)   2017-02-28 13:20:00
國民黨支持兩例那幹嘛執政8年+在野多數黨8年不修?
作者: demonhom (剛)   2017-02-28 13:21:00
作者: padye (~Tales of MADAO~)   2017-02-28 13:22:00
社會共識不是正反兩方取共識,而是爭取中間民眾支持那邊
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-28 13:27:00
社會共識就是最小化反對方因為現在的政府是想推動的只要沒有激烈反對,就能成功
作者: E88CC   2017-02-28 13:30:00
推SH大 可惜最近V跟呂的做法一直把中間民眾推遠 真令人擔憂
作者: beermug (beermug)   2017-02-28 13:37:00
一定會有人用一例一休打臉,心頭肉便豬頭肉
作者: jengjye (建)   2017-02-28 13:49:00
推推 這個呂說多聰明多厲害我根本不信完全是個豬隊友 話說豬隊友這稱號的重點完全不是隊友不曉得她到底知不知道
作者: perceval (摸魚中)   2017-02-28 14:05:00
我懷疑呂打的算盤是她的政治未來,同時吃定小英還是會支持同婚
作者: wps0315 (鏗鏗)   2017-02-28 14:11:00
社會共識不是最小化反對方。你以為反對就是負面或錯誤的?
作者: totaketotake (Ed)   2017-02-28 14:17:00
你的前兩段我理解,另外我也不贊成小英拿出黨紀(也就是你第二段說的違反民主法治精神)但是我的意思是,你沒有必要這麼害怕國家機器,也沒有必要害怕總統或政府去使用國家機器。因為你第一段已解答,再怎麼推服貿,結果還是沒用。
作者: vivider (波波人)   2017-02-28 14:34:00
推 perceval對呂評價
作者: totaketotake (Ed)   2017-02-28 14:43:00
如果能扭轉當前社會風氣,如果社會共識站在平權這邊,當然最好。但是,你不能反來說因為社會風氣和社會共識不在平權這邊,所以現在實現平權就不是正道。多數也要尊重少數這一點之前已經提過,你只是需要換個角度想,想一下不能等的人,想一下急迫的人。如果你還是很堅持多數共識,你也可以思考,當今有些國家政策和法律的目的在於保護權益受損方或弱勢方,反而不是多數方或強勢方,這一點可以在政策理由或是立志法理由中看到。在實際面上,就算反同方人多勢眾,在理性上也不能因為這樣就未經思考地去服膺多數共識。另外在制度方法上,也有商議式民主的方式,採共識決而不是多數決,我記得去年有辦過,但是成效我不清楚。
作者: tinmar (tinmar)   2017-02-28 14:46:00
為什麼蔡英文推動同婚困難? 因為反對力量來自泛綠內部中南部 老人 長老教會 這三股勢力是泛綠支持者重要力量也就是說反同婚是跨越藍綠的這不是像年改等議題 泛綠是一致支持若同婚只有藍反對 早就通過了天下雜誌民調 台灣最反對同婚的地區是南部南部是泛綠大本營南部的非都會較濃 很保守 又是長老教會的基地
作者: chihchuan (Andy)   2017-02-28 14:52:00
然後北部中性/支持同婚的泛藍,也不會因為dpp做這些事就認同。另一大反對主力就是北部靈糧堂(泛藍)系列的宗教。我倒不覺得南部真的比北部保守啦;看看那些萬人教會,在台北的房產也一堆。
作者: tinmar (tinmar)   2017-02-28 15:02:00
對了 一例一休已變典型扁維拉 大家都拿來救援物價上漲是一例一休 同婚未過但一例一休能過雖是老老議題 但還是說明一下一例一休的通過背景因為台灣是勞資右派社會實施後的強烈爭論 足以顯示為何去年能通過原來台灣右到勞工都不爽假太多
作者: totaketotake (Ed)   2017-02-28 15:07:00
扭轉社會風氣這件事,還有政府應該做什麼事,可以拿性平教育來討當例子。現在萌萌對性平教育挑三揀四,但性平教育早就實施了,對照於以前沒有接受性平教育時的人來說,現在的學生多了性別平等的思考方式。這對於同志平權是助力,也是扭轉社會風氣,也是政府該做而且已經在做的事。而在性平教育當中的某些部分,與你說的社會共識不合,但早就開跑了。依
作者: tinmar (tinmar)   2017-02-28 15:07:00
所以去年勞團爭假 為何勞工反應冷淡? 不是號稱8百萬勞工?
作者: tinmar (tinmar)   2017-02-28 15:08:00
若勞工當事人都不在乎放假 DPP當然能通過
作者: anotherway   2017-02-28 15:09:00
受不了版上有些人一副“總統有沒有心要做而已” ……
作者: tinmar (tinmar)   2017-02-28 15:10:00
反對的是在野黨與勞團而已 其中KMT還是假反對KMT若真反對 早就動員上街了相反的 同婚議題 KMT真反對 DPP分裂 反同上街1L這與一例一休完全不同狀況電業法也常被鄉民說嘴 問題是電業法連PTT大門都出不去只有PTT在玩的議題 自然更輕易通過
作者: totaketotake (Ed)   2017-02-28 15:23:00
如果政府現在問我說,你認為政府現在該做什麼事?已經做這麼多了,為什麼還不滿意呢?我會回嗆,如果人民知道該怎麼做,幹嘛還要你(政府)啊?你有國家機器和政治動員力量,而我手邊不僅沒有而且也沒使用過,你是白痴嗎?就是因為人民做不到才要你來做啊?你現在做的結果我還是不滿意啊,你再去看看要怎麼喬,喬好跟我說。人民告訴政府想要的是什麼,政府想辦法去做。如果人民這麼厲害,政府組織官僚要拿來當裝飾品嗎?
作者: chungkuowei (arthur)   2017-02-28 15:44:00
樓上典型站著說話不腰疼 自己出張嘴就好那種
作者: pbkfss (joker)   2017-02-28 16:00:00
所以現在這麼一鬧,支持同婚的民調愈來愈低,就是在告訴政府要怎麼做,立委們風往哪邊吹了阿,真的在不把火勢撲滅那反對聲浪只會愈來愈高
作者: totaketotake (Ed)   2017-02-28 16:54:00
難道人民每個都身兼軍事專家,財政專家,人口專家,政策專家,法律專家多到變成全方位專家,然後政府像三歲孩子一樣問人民說該怎麼做嗎?拜託不要每件事都要問人民怎麼做,好嗎?政府沒有判斷能力嗎?在你眼中,政府什麼事都做不了耶!為什麼你說的人民是看數量決定啊?站在多的那一方才是人民嗎?少數方人民就不用考慮嗎?你一直在玩多數決暴政,趕快清醒過來好嗎?
作者: chihchuan (Andy)   2017-02-28 17:18:00
如果兩例真的比較好,勞團現在又死去哪了?不會繼續上街討兩例喔==
作者: ADYex (寵物狼音樹)   2017-02-28 17:20:00
怎麼做?就修民法啊。尤美女等立委不是都提出來了嗎?to大 人身攻擊不是個好的討論方式 深呼吸 吐氣:)今天反對方反修民法的理由都很莫名其妙+不存在不是嗎 @@
作者: shryuhuai (小舌)   2017-02-28 17:32:00
萌萌就不是人民嗎?
作者: hf999 (阿仁)   2017-02-28 21:15:00
同運人士必須是英雄,成功不能在民進黨手上
作者: foooodyn (針寺蒡)   2017-02-28 23:36:00
痾可能有點離題:為什麼要像總統拜託修民法?總統這麼威可以當立委?

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