Re: [請益] 如何讓基督教消失在臺灣?

作者: wwhd (堅強的孩子)   2016-12-15 13:20:21
(原文恕刪)
: 或許可以正面思考,大家可以幫忙整理出對同婚議題友善的基督徒,給他們支持
簡單整理一些我知道的同志友善教會和FB粉絲頁:
1.同光同志長老教會
http://tinyurl.com/zstvogl
2.真光福音教會
https://www.facebook.com/truelightgc/?fref=ts
3.長老會青年陣線
https://www.facebook.com/2014tkcfront/?fref=ts
4.我是基督徒 我支持婚姻平權
https://www.facebook.com/Jesusislove.tw/?fref=ts
5.靠北耶穌
https://www.facebook.com/cowbei.jesus/
6.耶穌挺銅製
https://www.facebook.com/BronzeJesus.tw/?fref=ts
7.1210基督徒向同志遞出橄欖枝(道歉活動)
https://www.facebook.com/events/1174118899333140/
以上以團體為主,未包含個人粉絲頁
歡迎大家幫忙補充喔^^
順便回答一些討論串裡出現的問題:
1.Q:那些支持的基督徒怎麼不去管管那些萌萌?!!
A:不是不想管,而是無法管QQ
護家盟、下一代幸福聯盟等等都是獨立於教會外的組織
教會只能選擇是否要與他們合作
沒有能力也沒有權限去管制他們的行為
2.Q:既然不是教會組織,那是什麼組織?!!
A:這個問題眾說紛紜,參考一些網路評論好了
老外記者觀點:「下一代幸福聯盟」背後的藏鏡人是誰?
https://www.thenewslens.com/article/1385
護家盟訪國民黨團 費鴻泰:我們是一夥的
http://voteforlgbtrights.tw/perspeech.php?ssid=45&pid=7
國民黨和信望盟的綑綁系話術
http://opinion.udn.com/opinion/story/6068/1437172
3.Q:不管怎樣基督教還是很可惡,可以趕出台灣嗎?
A:很遺憾,憲法明訂保障人民有信仰宗教的自由
提案禁止特定宗教會違憲喔
4.Q:反正就是不想讓基督教那麼囂張,還可以做些什麼?!!
A:(1)全力支持婚姻平權
(2)不能將基督教請出台灣,但可以請出校園
第七屆高雄同志大遊行七問彩虹媽媽及得勝者協會
http://www.gmiddle.com/news/data/20161106/155645.htm
誰在主導校園裡的性別教育
http://tinyurl.com/j5vrxj2
老丹FB:我太太就是「彩虹媽媽」。
https://www.facebook.com/denischen0426/posts/1775974522652157
但目前尚未看到相關連署活動,若有消息歡迎提供~~
作者: sanshia2008 (威)   2016-12-15 13:29:00
推~ 平權的核心價值是不管任何性傾向、性認同、性別都有相同的權利。這個核心價值套用在信仰也是一樣,不能限制某種信仰存在於台灣。今天我們面對的是宗教人士以自己的教義和信仰對別人做出評價甚至影響法律宗教可以宣揚自己的理念,但不能做出不實指控和影響立法。 我們該反對的是這種以信仰影響國家決策和汙名的"行為"。 不該是反對宗教本身。
作者: comesome (天青色等煙雨 )   2016-12-15 13:40:00
民主社會的價值就在自由.平等與博愛,信仰的自由自然是該被維護的。反的其實很多是政治上的因素,吸收保守民眾的選票,下次政黨票大概能搶到立法院一席吧
作者: sanshia2008 (威)   2016-12-15 13:40:00
況且,宗教裡面對於經典的詮釋本來就很多元,今天反對和支持的宗教人士差異在於他們從聖經理解的東西不一樣,就這樣而已。關於一點,最近出現一種"同志基督徒明知道教會打壓同志還信基督"的言論。 我的看法是,每個人進入某種信
作者: Samael2236 (小馬)   2016-12-15 13:56:00
推認真好文,仇恨無法解決問題。
作者: sanshia2008 (威)   2016-12-15 13:57:00
仰都有自己的時空背景,且每個人的背景脈絡不會都一
作者: ezpaper (Louis)   2016-12-15 13:58:00
護家盟的全名是台灣宗教團體愛護家庭大聯盟 裡頭的成員就有教會而且是以基督教的名義 而護家盟的活動 教會沒動員嗎 除了同志教會外 到底還有哪些教會反對護家盟 你們說的清楚嗎 你們都不清楚 一般民眾更不會清楚 就算教會不能管其他教派的事 至少劃清界線還是可以做的 希望你們請各所屬教會說清楚立場 這也有助於化解誤會
作者: sanshia2008 (威)   2016-12-15 13:58:00
樣,我們無法限制個人信仰自由。同志基督徒最近應該承受很大壓力,我們該做的是理解,而不是檢討的動作回應ezpaper,我只是講我的理解,你不要激動。 我覺得以上這些教會作出支持婚姻平權的宣告,已經算是劃清界線了。一般民眾只要看到"基督徒支持婚姻平權"的字眼,就會清楚不是所有基督徒和教會都反同婚。其實
作者: ezpaper (Louis)   2016-12-15 14:03:00
San我根本不是在回你
作者: sanshia2008 (威)   2016-12-15 14:04:00
沒有基督信仰的人,不需要應該也不會去注意哪個教會的立場是什麼。我知道你不是在跟我說話,我只是想跟你說我的看法
作者: ezpaper (Louis)   2016-12-15 14:07:00
第一那些教會並不被承認 第二願意出來講清楚的教會少之又少 根本對大眾毫無感覺。既然護家盟讓大眾覺得基督教在支持他們 其他教會不想被誤解是不是該自己跟大眾解釋 沒人可代勞"我只是在講我的道理 你不要激動" "我知道你不是在跟我說話" 你講這兩句前後不一的話 讓人很不屑跟你講交談=_= 耍嘴皮子是沒用的沒誠意跟你們教會反應就算了 那又何必在意我們怎麼想
作者: justo180 (胡士托)   2016-12-15 15:09:00
派別太多了,而且光一個長老教會,到底它挺同還反同呢..
作者: wwhd (堅強的孩子)   2016-12-15 15:14:00
有的挺,有的反...其實就算同一個家庭裡都會有人挺有人反,
作者: justo180 (胡士托)   2016-12-15 15:14:00
可是大多數人印象,長老教會=反同
作者: wwhd (堅強的孩子)   2016-12-15 15:15:00
連要說"我們全家都挺/反平權"都有困難了,何況是一整個教派
作者: justo180 (胡士托)   2016-12-15 15:15:00
要怎麼樣讓教會內挺同的聲音出來呢?比方kmy只有一個許毓仁,大家定位kmt是反同的kmt
作者: wwhd (堅強的孩子)   2016-12-15 15:17:00
教會內的反同聲音有政黨支援,挺同的聲音自然差很多orz除非教會內的挺同聲音也吸引到同樣的政治力量,但很困難QQ
作者: ezpaper (Louis)   2016-12-15 15:30:00
多年以前基督教來台傳教是被撻伐的 因為它不被當時人所接受 所以教徒們默默的付出奉獻 才贏得大眾接受 現在教徒光看著某些教派拿著基督教旗幟胡作非為 不去切割 卻只跑來這些訓示我們 我只能說沒用 多學學你們前人的處事吧不要讓人覺得教徒說愛 只是口頭禪而已 你們有做別人一定感受得到
作者: justo180 (胡士托)   2016-12-15 15:43:00
嗯,這次對基督教在台灣的形象,整體是傷的沒有錯會不利他們再招募新血或年輕世代
作者: wwhd (堅強的孩子)   2016-12-15 16:28:00
招不到其實也無所謂,該倒的就倒吧,年輕人不要去不良場所(?回E大...連結裡其實都有教會所做的事情,有點進去就可以感受得到(真光教會還是12/10遊行的主辦單位之一呢QQ)我會學前人的,無論你要怎麼撻伐,都不會影響我支持平權= =+
作者: ezpaper (Louis)   2016-12-15 16:46:00
有做事但不夠還差得遠呢 以教會數來看 你po的那些根本微不足道 無法讓大眾改觀啊 陳思豪牧師還被打成異端 被當成魔鬼 飯碗還可能不保呢!你們要對教會做的事可多好 跑來這邊是搞錯方向
作者: wwhd (堅強的孩子)   2016-12-15 17:19:00
正如您所說,以上教會的力量實在微不足道,所以現階段主要在於尋求各界的支持力量,而非先跑去打boss,我是認為這邊也是適合尋求支持的版面。但如果多數板友認為不妥我會自刪,謝謝
作者: ezpaper (Louis)   2016-12-15 17:32:00
對啊 就是有boss嘛 所以我們同志不拿出點態度來 就只因你們少數挺同 我們就逆來順受不講話 會讓其他教徒有危機意識嗎 知道事情不能讓某些教派亂搞嗎 現在大眾認為基督教就是支持護家盟 當然也會讓討厭護家盟的同志討厭整個基督教
作者: ksng1092 (ron)   2016-12-15 19:09:00
可是上面卻一直在試著解釋"唉這個BOSS其實不存在"XD如果以教會單位來表達立場真的如你說的那麼困難,那麼我們應該不會看過"教會立場"這種東西才對,但是實際上偏偏就有存在對照前面的說法事實上就是友同教會不願意出面清楚表明友同立場,是因為內部友同的還是不夠多,這樣解讀對嗎XD你說教會只能選擇跟或不跟護家盟合作,那麼教會能不能選擇跟尤美女、伴侶盟或是任何一個同婚勢力合作呢...如果不能,毫無選擇餘地那原因又是?
作者: wwhd (堅強的孩子)   2016-12-15 19:24:00
我沒有說BOSS不存在啊@@ 我想強調的是他們不只是教會組織,能動員的人力和資源遠超過教會界,想對抗他們不是易事,得有長期抗戰的心理準備教會當然可以和同婚勢力合作(如果人家願意XD),上面推文也有
作者: ksng1092 (ron)   2016-12-15 19:28:00
我想這心理準備應該還沒做吧XD 真的有對抗意願嗎...
作者: wwhd (堅強的孩子)   2016-12-15 19:28:00
提到真光教會已和大家共同籌辦遊行(以前也有其他彩虹活動)至於要怎麼對抗...大家意見也不同orz 像陳思豪牧師就很積極會出席各種場合發聲。但有些挺同者則認為那些反同人士已違逆民意,遲早被社會淘汰,相較之下就沒有較積極的作為。我個人努力的方向則是先將基督教勢力請出校園,目前正在收集各種得勝者與彩虹媽媽不利性平教育的資訊(但也不得不承認要打的怪很多,隊友卻很少啊...Q_Q)
作者: Architect (仇恨、無恥、父權、暴力)   2016-12-16 00:17:00
"那麼教會能不能選擇跟尤美女、伴侶盟或是任何一個同婚勢力合作呢" 1210 婚姻平權音樂會的主辦單位之二:"同光同志長老教會", "真光福音教會".其他討論沒意見, 大家繼續.

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