Re: [心情] 反同言論無邏輯但也有道理

作者: vancepeng (urmomisbetter)   2016-11-28 16:19:02
同性戀如果是一個群體
那性解放就是這個群體中的一個小分支
而異性戀是一個大群體
其中當然也有很多性解放者
不論男性女性都有食色性者啊
這次的集會是同性戀要求婚姻關係
而不是要求性解放
敵人都知道你的弱點
結果有人在旁邊插花一直幫敵人找弱點
同性戀不會全然理盲挺同性戀
因為大部分人沒有要求性解放
只是要求可以和愛的人擁有一層那盼了良久的婚姻關係罷了
作者: ken30904 (Roff)   2015-11-28 16:19:00
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 16:38:00
你這樣不行,等等又會有人說你不尊重多元
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 16:50:00
不要性解放?那人家說「男人就是該跟女人成家,搞什麼同性戀」聽起來也超有道理啊
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 16:53:00
同志就是這性解放這講多久,還是有人被護家盟牽著走急著切割?
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 16:58:00
可能是"性解放"這個詞義讓人不清楚 易誤解
作者: Clydeshih (OrangeDay)   2016-11-28 16:58:00
所以就是因為是同志,或支持同志的人。性解放全部內容都要全部通吃? 這合理嗎?
作者: opiloom (Jonas)   2016-11-28 16:58:00
連性解放都搞不懂是什麼,不如不要發言
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 16:58:00
同性婚姻就是性解放,你不可能否認。
作者: reedlived (過翼)   2016-11-28 17:01:00
噓樓上,我自己同志都不曉得性解放的定義了,你期待社會大眾知道? 硬要教會大家這個概念,然後婚姻平權再等10年?再等10年?
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:02:00
你覺得反對者和大眾會知道嗎? 被利用而誤導結果更差
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:03:00
不知道就代表要切割?否認理論基礎?
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 17:03:00
性解放包含很多啊!如果樓上要這麼解釋,那就教到大家都懂,那婚姻平權再等個十幾二十年吧
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:04:00
某篇留言有人提到"性自主" 我覺得這個詞比較貼切性解放乍聽之下就是性氾濫 性亂交的感覺
作者: reedlived (過翼)   2016-11-28 17:07:00
回uka大,又不是要切割"同志不等於性解放",只是你不必在此時教大家"同志等於性解放"(按你的定義)因為這很明顯就會增加婚姻平權的阻力啊
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:09:00
你看一些推文 即使是同志 也解讀性解放是自由約砲這樣用詞 就很容易被操做到不好的意思上面去
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 17:10:00
豬隊友們
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:11:00
你的意思是我們知道是性解放只是不說嗎?
作者: kalestorm (沒心情)   2016-11-28 17:12:00
女人表示:
作者: wolfybearx (熊五郎)   2016-11-28 17:12:00
說了有什麼幫助?XD
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:13:00
我不認為阻力來自性解放。自然也無需掩蓋
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 17:14:00
那加油,就是有樓上這種人,婚姻平權再等十年吧
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:14:00
是不用自己講,但被問也不需要否認。
作者: ezpaper (Louis)   2016-11-28 17:15:00
多少人捐錢出力請假為了婚姻平權 奇怪了這次有說歡迎多元議題嗎 怎麼還拿同遊時那套來說嘴 別糟蹋那些出錢出力的人好嗎
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 17:16:00
沒有人否認啊!但今天同志代表方就有人自己提這個啊
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:16:00
否認只會被認為在遮掩跟說謊而已。
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:16:00
uka你可以了解看看一般沒有接觸太多性別議題的人 認為
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 17:17:00
不懂主持人為何不順便喊支持福島農產品銷入台灣 XD
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:17:00
性解放是什麼意思
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:18:00
還有看看 他們對性解放的觀感看態度是什麼
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:18:00
我幹嘛管他認為什麼意思,我只要打臉萌萌沒唸書就好。
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:19:00
那對立法沒有幫助 現在是有現實目的的
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 17:19:00
我只能說同婚要拉社會共識,結果性解放圈內都沒共識了真的很會開戰場呢
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-11-28 17:19:00
…………打贏然後勒?法案也不會過,打贏有屁用
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:20:00
你怎麼知道對立法沒有幫助?掩蓋性解放也不會過
作者: reedlived (過翼)   2016-11-28 17:20:00
還是不同意uka大,打臉護家盟不等於得到婚姻平權我寧願護家盟持續亂鬧,但是同志已經先拿到婚姻平權
作者: wolfybearx (熊五郎)   2016-11-28 17:21:00
只是窩在今天到場的兩萬人同溫層內喊爽的真的有打臉?
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:21:00
你說同性平權可能有支持 你說性解放(誤解成性氾濫)我相信覺得支持度大減
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 17:22:00
因為會認同你的性價值光譜 早就認同你了...猶疑的呢
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:22:00
絕對
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:22:00
你要過就要接受他們的修辭,去翻轉修辭,而不是閃躲這些修辭
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:23:00
否則這些修辭只會不斷被重提。
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:24:00
所以uka是傾向於要接受就全盤 要不然就都不要
作者: wolfybearx (熊五郎)   2016-11-28 17:24:00
就算站在學術的高塔也是該走入民間才能爭取更多支持呀
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 17:24:00
人家公聽會上 每個人講話都戰戰兢兢,都再想辦法替同婚加分就有些人再扯後腿
作者: reedlived (過翼)   2016-11-28 17:25:00
為何要"寧為玉碎,不為瓦全"? 一定要每個人都接受同志再來婚姻平權= = 真的搞不懂
作者: wolfybearx (熊五郎)   2016-11-28 17:25:00
很多人不會認為性解放是你講的那個意思
作者: reedlived (過翼)   2016-11-28 17:26:00
一定要大家都接受/知道了性解放定義,才談婚姻平權?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:26:00
我覺得要同性婚姻不需要否認他人的是生命實踐
作者: wolfybearx (熊五郎)   2016-11-28 17:26:00
就算不提 也不等於切割
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 17:27:00
沒人否定阿,但同婚的場合,幹嘛去為了你們生命實踐背書
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:27:00
不是有人提了就切割嗎?
作者: wolfybearx (熊五郎)   2016-11-28 17:27:00
沒有否定 只是等你教育完社會 大家都老了
作者: asdfg567 (生存是規則,不是選擇。)   2016-11-28 17:27:00
你的性解放跟別人聽起來也不一定一樣 除非創造另一個詞
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:28:00
光看本版都有人認為性解放=自由約砲了 你還對大眾有多大期待
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:28:00
我不認為等了都老是有人談性解放的原因。
作者: wolfybearx (熊五郎)   2016-11-28 17:29:00
這句話看不懂 只知道有些人已經等了一輩子
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:30:00
對啊等了一輩子,但這跟要不要承認性解放有關嗎?
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 17:32:00
如果民進黨是看民意風向 那有民意因為性解放而對同婚有誤解那就有關了
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:33:00
民進黨目前的動作看起來就是看民意風向 唉根本另一個KMT
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:33:00
民意介意的是同志不符合他們期待,不是性解放是什麼。今天沒有性解放也有淫亂等修辭。
作者: wolfybearx (熊五郎)   2016-11-28 17:34:00
那為何不用現在社會能接受的方式推廣婚姻平權呢?
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 17:34:00
重點是多數同志說不定很符合他們期待阿XD
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:34:00
我看起來覺得民進黨顧忌的是反對那方的民意
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 17:35:00
就是你硬要把同志塑造成你自以為(你說叫生命實踐?)的樣子
作者: Clydeshih (OrangeDay)   2016-11-28 17:35:00
所以性解放這詞能吃嗎? 還是因為大家知道這詞的含義我們就能不被歧視,保障我們權益?
作者: wolfybearx (熊五郎)   2016-11-28 17:35:00
婚姻=性解放 很多支持者大概會錯亂XD
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 17:35:00
教育社會是一代接一代的,大家都不行動都想當好人,那現在女人能不能出門遊行還是個問題性解放不能吃啊,婚姻也不是用來吃的啊
作者: Clydeshih (OrangeDay)   2016-11-28 17:36:00
我寧願大家不懂這詞匯但是我們有公平的法律條文
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:36:00
那你要符合社會期待到什麼程度呢?
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 17:37:00
反對派本來就無所不用其極的汙名,話說,沒有相較30年前更先進的性平教育,現在會有這麼多人願意支持同婚?
作者: wolfybearx (熊五郎)   2016-11-28 17:38:00
也不能這樣說 是和社會互相磨合的一個過程
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 17:38:00
給某些樓,你知道女權運動法案也審核十多年才過的嗎?你說用教的,用說的都很簡單,
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 17:38:00
反對派一樣說性平教育是性解放,會導致濫交哦
作者: wolfybearx (熊五郎)   2016-11-28 17:39:00
我們和社會爭取了 也持續教育社會 循序漸進
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 17:39:00
實際上女權法案早在20-30年就有人提出,可是躺在法院數十年好嗎?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:40:00
不簡單啊,這些價值理念也是十數年的過程。
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 17:40:00
參加女權運動的也不是個個都溫良恭儉讓吧,甚至可以說,在那個年代不是那麼「良家婦女」的人,才敢上街爭取權益
作者: wolfybearx (熊五郎)   2016-11-28 17:40:00
都只想和社會期待抗爭 能得到什麼社會其他力量的支持所以為了教育性解放還要再等十數年嘛?XD
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:41:00
當然有衝突才有空間我是認為同志權利本來就是衝突下才有空間。
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 17:42:00
只要有人把性解放汙名化就不准講,那同性戀也經常被汙名化,也不許講?這樣只會被分化吧
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 17:43:00
所以呢?看了一連串推文,完全搞不懂某二位鄉民到底想講什麼?既然今天那麼多異性戀人幫我們背書,那為何哪壺不提哪壺?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:43:00
沒有衝突抗爭,不會有權力改變。
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 17:43:00
齊頭並進啊,也不看是誰說在今天的場子提到性解放會被攻擊一開始就是某人說,在今天的場子提到性解放,會落人口實,相當不宜…
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 17:44:00
只能說 性解放不等同於同性戀
作者: Clydeshih (OrangeDay)   2016-11-28 17:45:00
有法律再教育,跟慢慢教育等法律。那個比較有效率,明顯第一個啊,大眾對未知都會恐懼,現有法案讓大眾知道沒那可怕,不是比較好嗎? 我不要慢慢教育到大眾理解性解放我們才有平權的法律
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 17:45:00
那加油,齊頭並進就再等十年吧!女權慢慢開放也不是齊頭並進,是循序漸進
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:45:00
看uka後來說的 我覺得這也是應該做的 也是要達到的目標
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 17:46:00
然後一直說,社會大眾眼中的性解放就是負面的,為了爭取他們的認同,所以不該提
作者: Clydeshih (OrangeDay)   2016-11-28 17:46:00
這樣你說的跟盟盟有87啪像,等到有共識在立法
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 17:47:00
女權也是慢慢先有工作權,投票權,到保障選舉席次,某樓說要齊頭並進,那大家就慢慢等吧
作者: heyboy0311 (嘿嘿嘿)   2016-11-28 17:47:00
我想畢安生老師不會在乎性解放一詞是否被大眾充分認識
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 17:47:00
性解放不等於同性戀,但是沒有性解放,那一句「男人該有男人的樣子→男人就該跟女人成婚」也是所謂的主流認知哦
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 17:49:00
沒有性解放,也能打破這種刻板認知阿......
作者: shimo (milk mother)   2016-11-28 17:50:00
不是有共識再立法,而是面對反方宣傳錯誤的認知,應該指出錯誤而不是跟著回頭切割吧性解放就是打破性別框架
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 17:50:00
那到底是要跳針到何時?事實就是很多大眾不知道性解放的廣義啊?你說可以教?教十年二十年?有多少人有幾個十年二十年可以等啊?
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 17:51:00
那怎不乾脆說 打破性別框架就好...................
作者: Clydeshih (OrangeDay)   2016-11-28 17:52:00
那為甚不修正成更精確的名稱性別解放?
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:52:00
打破性別框架有脫離性解放的傘嗎?大家不知道性解放就不談,才是跳針啊。
作者: gottsuan (ごっつぁんです)   2016-11-28 17:54:00
是指文字的選用可以更斟酌
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 17:54:00
可以獨立出來討論,感覺是性解放躲在打破性別框下之下
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:55:00
性別別解放有比性解放精準?還是忘了反對方恐懼還有同性性行為?
作者: ezpaper (Louis)   2016-11-28 17:57:00
問題是今天的場子就是婚姻平權沒跟你說開放多元 性解放的人走錯棚就安靜一點 別一副理所當然的樣子
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:57:00
或者說這可能才是他們恐懼的來源。
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 17:57:00
怎感覺你一直拉最極端的反對方立場來說 然後你又是正方極端但我們現在都是在談光譜中間的普通民眾
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 17:58:00
所以同性婚姻不是性解放?
作者: kageo101 (kageo)   2016-11-28 17:58:00
我異性戀我支持同性婚姻也支持性解放
作者: Clydeshih (OrangeDay)   2016-11-28 17:58:00
但是我們是要顧慮中立方感受吧,性解放維基上定義是一回事但是大眾認定是一回事
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 18:00:00
而且也沒有談多元開放這件事。我是認為沒有所謂的中間民眾。
作者: btoky   2016-11-28 18:03:00
「性解放」?「性」解放? 這樣真的精確嗎
作者: ezpaper (Louis)   2016-11-28 18:04:00
要講性解放拜託google看一下定義 性解放可不是到處約炮的性濫交 你們來只是加深大眾的負面印象罷了
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 18:05:00
性別解放 打破性別框架,怎麼聽都比性解放精確阿XD
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 18:06:00
那你被問到同性性行為就無法回應了。
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 18:06:00
而且甚至用打破性別刻板印象這說法都遠比性解放好
作者: kageo101 (kageo)   2016-11-28 18:08:00
性別解放跟打破性別刻板印象都只是性解放的其中之一而已
作者: Shxt (Shxt)   2016-11-28 18:09:00
只能說中文真的很妙啦,定義這個詞的人想的真的不夠遠
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 18:09:00
同性性行為有什麼不能回應?它是單一議題,你講的性解放廣義太多了,你要一一講解嗎?你時間多嗎?
作者: heyboy0311 (嘿嘿嘿)   2016-11-28 18:11:00
我們不能只取性解放中與婚姻平權有關的其中幾項而已嗎
作者: uka123ily (NUNCA MAS)   2016-11-28 18:15:00
我認為要看對方怎麼問你才能看你要講多少。
作者: pppeeeppp (pep)   2016-11-28 18:46:00
性解放與否本來就不是重點異性戀也一堆性解放者同志不該隨著敵人起舞性解放不是錯誤 也不是弱點 他們就是存在在那無須歧視性解放者 正如同無須歧視同志
作者: ISDP3 (一粒沙)   2016-11-28 19:22:00
一次搞定一件事的概念,很難懂?非要弄得全盤皆輸?
作者: cursedsoul (給我好員工啊!)   2016-11-28 19:36:00
對啊對啊,要繼續帶面具偽裝才好讓人家接受嘛,同志幹嘛作自己,幹女人不是很好嗎?
作者: pppeeeppp (pep)   2016-11-28 19:37:00
你能不能結婚 跟性一點關係都沒有 難道還沒弄清楚嗎?釋昭慧都開示了 家庭不該只是精子與卵子結合的功能
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-11-28 19:50:00
呵呵,你在這邊講沒用,現在外面就是性解放=濫交=同志,不要再鴕鳥了
作者: heyboy0311 (嘿嘿嘿)   2016-11-28 19:54:00
就說了要走出同溫層...
作者: btoky   2016-11-28 20:11:00
必須老實說 如果真的期待社會大眾會主動來了解何謂性解放運動 同志就不會一直都是被歧視的了
作者: pppeeeppp (pep)   2016-11-28 20:34:00
甲板就充斥著各式各樣的意見了 哪來的同溫層歧視的人不分同志或異性戀 求平權的也不分同志異性戀
作者: stratford (浣熊君)   2016-11-28 20:54:00
同性婚姻不也是性解放的一環嗎先去查查什麼叫性解放再來發言吧 不懂別出來丟人
作者: tancos (阿帕帕帕~~)   2016-11-28 21:31:00
對啊對啊,那些不會上網的社會銀髮族你也這樣跟他回啊
作者: mango32 (小黑)   2016-11-28 21:40:00
要切割嗎? 那就從我的屍體上踩過去吧
作者: pppeeeppp (pep)   2016-11-28 21:48:00
如果要分這麼多彼此 那女同是否也可說男同是拖油瓶?
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 22:00:00
就是樓上這種人,嘴裡說叫人尊重多元,今天這種場合是訴求婚姻平權不是像遊行可以搞搞西,那你自己有尊重那些友善為同志站出來的人嗎?要扯異性戀結婚也會外遇亂搞,但你有聽過哪個異性戀在結婚的時候說他會外遇約砲連為我們發聲的尤美女還有很多專家學者都無法完全解釋性解放是什麼了,性解放含義太廣了,你是要開班授課幫大眾上課嗎?你就繼續堅持你的性解放,我看婚姻平權再等個十年吧!
作者: jasdesa (sinpo)   2016-11-28 22:09:00
真的不太喜歡性解放這一詞..很容易被拿來誤導,對我們也沒幫助
作者: pppeeeppp (pep)   2016-11-28 22:24:00
不論性解放與否,人人都有資格結婚 就是婚姻平權異性戀約1000砲,他也能結婚 同樣的同志也該可以還是你法律要定約過多少砲的人不准結婚呢?
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 22:26:00
我才不管護加盟怎麼想,但這個詞讓尤美女等支持我們的人無從解釋,讓為我們站臺的人無所適從,它就是個混淆的說法奇怪我從來都沒說約砲不能結婚啊?我認為性這種東西應該是自己跟性伴侶之間的事,你拿到公開場合說很妥當嗎?今天不是遊行耶
作者: pppeeeppp (pep)   2016-11-28 22:42:00
性關係跟婚姻平權本來就沒有關係不管當事人擁有怎樣的性行為性關係性取向他都有與另外一個人結婚的權利
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-28 22:52:00
一直鬼打牆,完全看不懂p大要表達什麼,前段已經說的很清楚了,我從來沒說約砲不能結婚
作者: pppeeeppp (pep)   2016-11-28 22:54:00
鬼打牆的是你不是我 我的立論一直很簡單
作者: violetstar (bluestar)   2016-11-29 00:48:00
我要說的點也很簡單,你一直跟我扯約砲能不能結婚做什麼?
作者: peihsuehju (為愛所困)   2016-11-29 02:57:00
作者: vagr8 (我很帥我沒有妹妹)   2016-11-29 04:19:00
很好 自助餐別人 活該被消費
作者: dniwa (丁瓦)   2016-11-29 04:58:00
認同ppp大的想法,但是曲高和寡,現在社會對性的觀點依舊是私密淫髒的負面,而同性戀又被和性綁在一起,比起切割同性戀和性,應該先打破社會對性的刻板觀念。但我們所擁有的時間根本不足以做這樣的事,所以性之於同志在目前仍然不可否認地是一個會遭受攻擊的弱點。要大眾在一時之間接受同志婚姻合法化和不見得人人都懂的性解放有點太勉強了
作者: pppeeeppp (pep)   2016-11-29 07:02:00
蕭美琴十幾年前推同志婚姻時也是曲高和寡認為是對的事對的理念就該堅持有些人否定別人的性 去做切割 只為了現下修法之便利這樣的態度和說法 我覺得很自私呀而這種切割 與那些政客退縮求自保 又有何異?
作者: varda0821 (boy)   2016-11-29 12:52:00
反了
作者: Lichtseme (海是你,而我是礁石)   2016-11-29 14:24:00
麻煩再開一個性解放活動,看看多少人支持啊

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