[閒聊] 感覺南北朝在亂世算是相對安穩

作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-04-18 11:29:56
看網路討論南北朝都是什麼吃人地獄,我自己看書的感覺是有點人云亦云。
北魏的皇帝平均水准算是頗高,其實就劉宋和北齊有幾個不太正常,而且北齊那幾個雖然瘋
但是能力普遍不錯會幹正事,劉宋性格能力都不行但受害者主要是宗室近臣。
南北朝有不少戰爭,但真正大規模戰亂導致社會崩潰的時間不長,如果從拓跋燾南征結束到
六鎮之亂近百年時間都算是相對安定,魏末崩潰後也有兩魏雙雄重整秩序。
感覺論慘烈,比不上晉末五胡亂華、戰爭烈度超高的隋末、軍人亂世的五代,甚至人口大消
失的漢末都未必比南北朝和平。
尤其常常有把吃人和南北朝綁定的說法,但人相食每個亂世甚至和平盛世都可能發生,南北
朝軍隊也沒有主動用人肉當軍糧的記載。
但網路上一談到南北朝好像是最慘亂世,就感覺挺奇妙的。
作者: scissorman (剪刀俠)   2025-04-18 16:00:00
南北朝脫離漢儒的掌控,一整個文化復興,精神表現堪比先秦
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-04-18 17:04:00
漢末魏初萌芽的玄學 南北朝隨民族融合、佛教的擴大而更多元
作者: scissorman (剪刀俠)   2025-04-18 17:16:00
順便在這邊揪咖,我是主力研究六朝的業餘研究者,有沒有人也有興趣一起組個社團或是偶爾一起分享自己的讀書心得
作者: Segal (Dino)   2025-04-18 17:55:00
或許跟主力打擊多在文士公卿門閥有關,這些是懂得寫字的嘛倖存者偏差(?)影響後,紀錄就變成一副人間煉獄般的景象了我自己讀文學史或是六朝史是不覺得這時代是相對亂的世道啦
作者: huang19898 (huang19898)   2025-04-18 23:28:00
南北朝170年長 當然有大混戰和相對平穩的時候你舉的那幾個亂世都不不過1~2代人長度
作者: f40075566 (火星少年)   2025-04-19 00:25:00
北魏劉宋都很多強人跟正常人 但是南陳最佳無異議 其他只是神經病多寡而已
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2025-04-19 00:59:00
平均壽命和營養程度最準啦
作者: saram (saram)   2025-04-19 01:41:00
到了劉宋時,天下已經乏力交戰,人口銳減,GDP倒退.糧食生產少,有兵也打不了仗.不餓死已經大幸,奢談甚麼享樂?讀陶淵明的文章,談到他自己要拄杖下田,有時肚子餓,想去鄰居家討食.當時農家的點心是酒.酒是餘糧多而釀造起來儲存,免得浪費.施捨一些酒給他喝,算是救命.這還不慘嗎?和平?兵都沒軍糧還征戰嗎?自然和平.說儒學,祭祀孔子是古代平常事,但他的年代官家,私家經濟狀況不佳,祭祀的規模地點都降級.連祭祀之處都只能找馬廄這樣寒酸的所在.可見搞文學真的需要很多錢.
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-04-19 05:04:00
劉宋有統計過人口,孝文帝時期是五百萬,這個人口量對比以前的南方只高不低南北朝真正大混戰的時間主要就北方六鎮造反(十餘年),南方則是侯景之亂(四年),時間上也不是很長就是陶淵明不想當了兩個多月彭澤令就辭官回家的自述:僮僕歡迎,稚子候門。三徑就荒,松菊猶存。攜幼入室,有酒盈樽。
作者: saram (saram)   2025-04-19 05:18:00
戰亂的強度也許要參考出兵數,死亡數,與持續時間.看戰國時代動不動就十萬大軍,而三國末期,簡直縮水到游擊隊
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-04-19 05:20:00
南北朝的人口是一直增長,到隋初的統計媲美漢朝全盛時的五千萬
作者: saram (saram)   2025-04-19 05:21:00
陶淵明是大家族後,有點閒錢土地的.至於酒,大家應理解那是米酒且酒精度低.用來當日常食品也可.要喝醉很難的.酒也有昂貴的有便宜的.你喝過小米酒嗎?
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-04-19 05:25:00
都能請僕人(僕人也要吃飯),還有餘糧釀酒,還每天到園中散步,陶後來的生活其實挺滋潤的就算說不上多奢侈,但也和慘沾不上邊了
作者: saram (saram)   2025-04-19 05:26:00
你沒聽過蛋花湯?一碗公,就一顆雞蛋.那算甚麼佳餚?他是大官之後人,總有家產的.再說官場有好友相助.
作者: s386644187 (痕風幻滅)   2025-04-19 05:28:00
所以他和真正的底層百姓比,根本不慘夏侯淵年輕時才是真正的餓到連自己的孩子都保不住
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2025-04-19 12:08:00
蛋花湯?真的窮的人是連雞蛋都沒得吃...有蛋吃代表你家裡糧食多到還能養雞生蛋...
作者: saram (saram)   2025-04-19 17:02:00
對農民來說,一顆雞蛋不難.以前雞放養山林.主婦會注意母雞在甚麼地方蹲著,去找就有.你以為古代有養雞場嗎?陶說只要沒苛稅徵丁,農民就能溫飽.重農之大國永不衰,既有生殖眾多人口,也不必政府來補助生活.農民就像雞. 老天怎麼餵雞?我注意到工人割草時,一群大小雞馬上圍過來, 爭食碎草里的蟲,那是雞最愛的營養品.部落原住民愛抓雞來吃,這些野雞沒人養,但在草地裏活得好好的.獵人打的飛禽走獸,哪一個是人工飼養?農人不需要冰箱,要吃就得付出精力去野地找蛋白質來源.大小便收集在坑裡,讓它自化.當肥料,農民不浪費東西.
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-04-20 23:10:00
6朝士人放蕩不羈如世說任誕篇 但也僅只於自身 非啥吃人地獄
作者: f40075566 (火星少年)   2025-04-21 14:16:00
劉宋明明前期很爽好嗎== 是那個白癡北伐多次失敗搞得國力衰退 明明南部區域在六朝開發下逐漸繁榮
作者: saram (saram)   2025-04-21 17:41:00
中原地區有窮有富的,很難計算到國家的GDP.譬如元朝.哪裡像後人說的民不聊生?尤其中部地區,有廣大農田與河流,又沒有戰亂(蒙古統治)當時有一個大畫家黃公望,活到八十歲還畫出富春居圖,他靠乞討過日子嗎?明明是漢人造反,趕走北元,再內部鬥爭搶皇位,一窮二白.後人看小說,當成歷史?
作者: neak (neak)   2025-04-22 16:36:00
南北朝的問題應該是整整170年都在出征,抄家家常便飯,光是聽戰爭史就累,而且以前因為太複雜,沒什麼小說喜歡寫,造成大多人大概除了齊的瘋子外,一個皇帝都講不出來,但是近幾年因為夠冷門,反而很多科普,很多小說戲劇背景都是南北朝
作者: saram (saram)   2025-04-22 17:02:00
裝瘋.都是假的狂顛之士.嫌不夠瘋還服藥石散(當時迷藥).只要醉酒,散髮,狂奔,癡呆,皇帝便安心了.但這也算一種(行為)藝術吧?
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-04-23 10:19:00
吃人改成吃文地獄 倒相去不遠XD 承襲漢末清議 魏晉開始文學批評大盛 專書以外 "自有晉之季,文章競為浮華,遂為成俗,(北周)太祖欲革其弊" 南朝宮體詩更被自己南朝人何之元 炮"文章妖艶,隳墜風典,頌於婦人之口,不及君子之聽,斯乃文士之深病"
作者: saram (saram)   2025-04-23 14:55:00
阮籍的窮途之哭.立刻聯想到論語中"君子亦有窮乎".文士們玩典故遊戲,撰文捧自己罷了.
作者: jkl852 (444)   2025-05-25 17:34:00
痾 吃人通常是跟唐末五代綁定吧

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