Re: [討論] 如果曹昂沒死 曹丕敢像李世民那樣逼宮

作者: moonlike (Thema & Variationen)   2020-11-30 23:24:22
※ 引述《uu70904 (人生海海)》之銘言:
: 如果曹昂沒死 曹丕敢不敢像李世民那樣發動政變奪位?
: 曹丕的能力比李世民 楊廣和朱棣如何?
: 我在某些歷史論壇 看到有些人把曹丕比做李世民 還說曹昂不死會被曹丕搞死 那些人唯
: 一的理由 是曹丕會權謀
[del]
推 aquacomfort: 李早早就開府 曹丕才東宮四友 李大概有秦王府四百友11/30 15:54
關於曹二公子與李二郎,
兩人的諡號都是文皇帝,
魏文帝pk唐文帝,總覺得有喜感。
曹昂我不熟,
不過我對曹丕與李世民的小故事有興趣,
先補充一下他們開府的八卦:
(說真的,曹丕與李世民我也沒很熟..如有寫錯請幫我糾正啊~~)
1.曹丕何時開府?
Ans. 建安16年正月
(就是曹操發表讓縣自明本志令的隔一個月啦~)
當時曹操是漢丞相,還沒有封魏公。
曹丕被任命為五官中郎將,
附加一條「置官屬,為丞相副」。
置官屬就是開府,
更重要的是他還「為丞相副」,
實質上就是接班人的姿態。
類似的fu可以參考一下,
對岸的習大大曾任「(特別年輕的)中央軍委副主席」,
如果知道「中央軍委主席」的權限,
就可以感受到「(特別年輕的)中央軍委副主席aka中共政權接班人」的氣氛。
曹二公子的幕府,在曹操政權底下,有僅次於曹操的權利。
2.李世民何時開府?
Ans.大約武德元年。
依照隋制,
「皇伯叔、昆弟、皇子,是為親王,及大長公主、長公主皆置官屬」,
初唐大致沿襲。
阿李二郎就秦王咩,
開府,很正常啊~
等二郎當上天策上將,
「位在王公上....仍開天策府,置官屬」。
看起來是很威,似乎開府的等級也提升了?
不過還是可以看出,他本來就有幕府了。
理論上,李二郎的幕府,
在初唐,次於李淵的朝廷與李建成的東宮。
3.曹二公子與李二郎的幕府誰比較威呢?
以政權繼承的規格來講,
曹丕的幕府擺明就是預設的接班人。
如果把曹操放到李淵同等級,
曹丕的幕府應該可以與李建成的東宮相提並論。
至於李世民的幕府,
一開始大概是「秦王府」,
後來是「天策府」。
天策上將「位在王公上」,看起來很威,
而就算不加這句,
他本來也就比其他所有的王公大啊XD
能跟他PK的也就只有一個齊王李元吉。
不過,成王敗寇,
因此天策上將看起來似乎比太子威,
所以乍看下,李二郎的幕府似乎比曹二公子更猛一些。
儘管如此,李二郎並非以天策上將的身分登上皇位,
當他了結兄弟、搞定老爸後,
還是有跑到東宮當太子過水,
之後才當皇帝。
作者: aquacomfort (那個誰)   2019-11-30 15:54:00
李早早就開府 曹丕才東宮四友 李大概有秦王府四百友
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2020-12-01 07:16:00
我個人認為你以開府地位來講怪怪的,曹丕是已經鬥贏才開,李是上面有太子就開,意思是李的力量大到不選他繼承也要讓他開
作者: eudamonia4u (賊寇)   2020-12-01 07:53:00
曹丕的作品中,我比較熟悉的是宋定伯遇笨鬼的小品
作者: ineedmore (想不到暱稱)   2020-12-01 08:48:00
「及大長公主、長公主皆置官屬」唐朝好威,連公主都開府
作者: loser1 (拍嘎爪得白醬)   2020-12-01 09:28:00
李世民的姐姐平陽公主是很威的,威過李世民....
作者: Atlantean (英國的夏天..)   2020-12-01 10:44:00
原來李姊姊響應爸爸, 帶頭起兵造反耶....
作者: gundamwind (ggu)   2020-12-01 12:16:00
看武德元年那個律感覺是大家都開府?沒特別因為秦王軍功較大獨厚,當然後期還是給了一個天策上將?
作者: colchi (柯奇)   2020-12-01 13:18:00
這個題目如果金魚寫應該很精彩但李世民都不一定敢在曹操治下造反,更別說子桓
作者: karl7238 (追夢)   2020-12-01 17:51:00
曹操自己帶兵就超猛了兒子不可能達到李世民的成就啦!
作者: jason222333 (發呆)   2020-12-01 19:32:00
疾風傳名稱的由來
作者: uu70904 (uu70904)   2020-12-01 21:06:00
陝東道大行台
作者: corlachang (可樂)   2020-12-02 11:03:00
找中國史書上的著名女將,平陽昭公主必有,可其事蹟卻非常簡略,不知啥緣故,同母弟李世民刪改史料時搞的?她逝世是以軍禮操辦,不知是歿於陣緣故,還是胡人風俗
作者: castlewind (城中之風)   2020-12-02 15:18:00
要給駙馬留點面子?

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