Re: [閒聊] 甘龍與甘茂(甘羅)的關係?

作者: ulycess (ulycess)   2018-05-11 18:32:01
※ 引述《rainnawind (第八罪正太之罪:雨颯)》之銘言:
: 前陣子在看大秦帝國
: 第一部的主要反派,秦孝公時的老氏族的老太師甘龍
: 第二三部的賢臣,秦惠文王、悼武王、莊襄王時的左丞相甘茂
: 同樣是甘姓出身時代相近,在劇中舉足輕重
不對,甘不是姓,是氏
春秋戰國時期姓是本姓
除了本姓之外,在外形成新的宗族後可以自取新的氏
例如商鞅的氏前後有魏鞅,公孫鞅,最後封於商於才叫商鞅
魏,公孫,商都是氏
商鞅的本姓是姬,最早可以追到周文公之子
所以是姬姓商氏
一樣的甘是氏不是姓
甘龍先祖可以追到甘昭公,所以是姬姓甘氏
甘茂出生不可考,八成是沒有姓,以甘氏自稱
所以兩人沒有關係是很可能的
所以簡單講
同姓的話基本上有親戚關係
同氏的話可能是巧合
: 並且確實都是史上確有其人令人懷疑是不是關係
: 一查果然很多人有類似的疑問,但大多數的解答是『沒有關係』
: 這就奇怪了
: 在春秋戰國姓氏還不普遍的時代
: 同姓的人物往往追本溯源都屬同宗
: 甘又不算大姓,怎麼可能這兩個只相隔一代的秦國大政治家會『沒有關係』?
: 目前查到甘氏起源有三
: 1.殷商時的甘盤後人
: 2.周襄王弟弟甘公帶的後人
: 3.姜姓的後人
: 以地緣關係來看,1太遠了且不論
: 甘龍屬於老秦氏族,八九不離十是2的出身
: 春秋甘國就在現在的陝西,明顯是處秦地
: 甘茂就絕了
: 《名賢氏族言行類稿》引用《史記》寫『秦有甘茂、甘羅(兩人是祖孫)』
: 確實甘茂事秦,純看這段看起來也是老氏族
: 但《史記.樗里子甘茂列傳》原始的記載,甘茂是下蔡人
: 下蔡是蔡國晚期的都城,處於現在的安徽
: 實際上在楚國境內
: 身為與老氏族同為甘姓的甘茂,事秦想必是『入秦』
: 考證到這邊看起來甘龍和甘茂真的沒關係
: 但上蔡的甘姓一族又是怎麼來的?
: 若是來源1.或3.自然可以瞥除關係
: 有沒有一樣是2.的可能性呢?
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2018-05-11 19:51:00
依網路上可查資料,甘茂同甘龍都是姬姓甘氏所以我才沒有特別區分姓氏,只是目前我還沒找到甘茂姬姓說的出處
作者: ulycess (ulycess)   2018-05-11 21:52:00
甘氏的地盤在河南,甘茂出生在楚國(今安徽),巧合的機會比較大
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2018-05-11 22:19:00
河南安徽不遠吧,鄭國跟蔡國也有接壤阿再考量一下韓滅鄭,楚滅蔡後的氏族流動,甘茂出生在上蔡這點距離不算太遠
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2018-05-11 22:31:00
甘興在赤壁之戰以前在孫權心愛的桌子上寫字結果墨水倒了把桌子染黑了 孫權氣到拿刀把桌子劈了後來魯肅就勸孫權不要殺人,然後下到規定改正這就是 全國墊紙救甘興 的由來
作者: coollonger (轉角遇到旺~)   2018-05-12 00:00:00
...........
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2018-05-12 00:25:00
是 衛鞅 衛應該只是表出身, 不是氏 就跟姜莊也被稱齊莊一樣他是衛國衛氏的後裔, 但到他的時候已經是公孫氏了
作者: noonee (我和烤肉間只差一撮孜然)   2018-05-12 01:00:00
問一個可能很蠢的問題 春秋戰國時代 邊境是如何處理?對北邊有長城 但是對中原和南方就沒聽說有蓋長城的是蓋柵欄嗎?或是每隔一定距離有衛哨?如果這些都沒有的話 敵人犯境怎麼知道 老百姓可以自由移居他國領土嗎?
作者: rainnawind (守序邪惡的雨颯)   2018-05-12 01:40:00
有關隘和地形區隔阿
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2018-05-12 09:30:00
有邊關跟衛哨,還有亭啊,這是最基本的守衛單位不能自由移居,甚至連出縣界都要有「過所」
作者: ulycess (ulycess)   2018-05-12 10:06:00
春秋時代應該是可以自由遷徙,直到秦國採什伍連坐後才開始限制不然孔子也沒辦法週遊列國,墨家也沒辦法四處遊蕩
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2018-05-12 11:46:00
戰國時期中原有楚長城 齊長城 魏長城 不是沒有

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