Re: [轉錄] 董卓和曹操差在哪裡?

作者: ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)   2018-04-15 15:28:29
※ 引述《cjol (勤樸)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 cjol 信箱]
: 作者: derekhsu (華麗的天下無雙) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [問卦] 董卓和曹操差在哪裡?
: 時間: Sun Dec 17 20:52:19 2017
: ※ 引述《abc12812 ()》之銘言:
: : 兩人同樣都是抓住皇帝來發號施令
: : 曹操能挾天子令諸侯 讓大家乖乖聽他的話
: : 為什麼董卓卻反而被大家公幹 死後還被當成蠟燭燒掉?
: : 是因為肥宅沒人緣所以被討厭嗎?
: : 有無相關八卦?
: 有一個差別很大的地方,是他們的背景。
: 董卓是西涼隴西臨洮人,這是什麼地方?這個地方就位於現在的甘肅省,嚴格來說,根本
: 就不是中原地區,在漢朝末年,會住在那邊的人基本上就跟名門望族稱不上邊,若以台灣
: 來說,就是個住在台南的土人。
: 家裡沒有顯赫的名聲,祖上從來沒有出過稱得上名號的人物,在步入仕途之前,董卓就是
: 個種田的傻大個,不過他有一個才能是很多人比不上的,他可以身背兩個弓箭匣,左右手
: 交換射箭,這使得他的箭矢量是其他人的兩倍,所以射完之後不用趕快找補給,也減少了
: 被旁邊埋伏的人攻擊的機率,常常晚上都能吃到雞,所以很受到隴西地區的少數民族,也
: 就是原住民羌人的信任,大家都尊稱他一聲「董大哥」。
: 各位想一想,一個能在馬上一邊騎馬一邊用左右手輪流射箭的人,根本漢末綠箭俠的董卓
: ,會是一個痴肥的死肥宅嗎?我不要說騎馬了,連弓箭都拉不動,董卓肯定不是這樣的一
: 個死肥宅。
: 董卓受羌族原住民敬重,在戰場上獲得的獎勵與戰利品他也不藏私,他剛到洛陽的時候只
: 有3000兵馬,為了怕敵人知道他的兵少,他就讓部隊趁夜離開洛陽,白天再大張旗鼓進城
: ,塑造部隊很多的樣子,可以說是另類的空城計,比諸葛亮的空城計還早了30年。
: 一個足智多謀,在當地又有人望的董卓,到底是怎麼不如曹操了?
: 董卓進京是因為大將軍何進想要誅殺十常侍,何進聽從袁紹的建議想要找一群人進來幫忙
: ,何進非常聰明的,主要依賴董卓跟丁原這兩個人。
: 董卓跟丁原有一個共同點,除了他們都很驍勇善戰以外,他們都出身貧寒,沒有顯赫的家
: 世背景。
: 他不會去找劉氏皇族出身的劉焉,劉表,劉岱,也不用重臣出身的袁紹,曹操。因為這些
: 有背景的人,若是立下了功勞,那未來可不好控制,所以他寧願找一些外人沒有背景的人
: 進來。
: 結果何進的姐姐何太后這個豬隊友在那邊猶豫不絕,不敢動手,結果反而洩漏消息,十常
: 侍反而先下手為強,誘殺了何進,袁紹不管三七二十一就直接進京想要殺了十常侍,結果
: 居然就真的給他殺掉了。
: 可見,殺掉十常侍根本沒有真的需要外來勢力,就是袁紹自己上了,那也綽綽有餘,亂軍
: 保重,皇帝不見了,丁原,袁紹,董卓每個人都在找,結果董卓抽到寶,先找到了皇帝,
: 接著利用呂布除掉丁原,成為全國最有勢力的諸侯。
: 董卓之所以能夠掌握大權,除了本身的能力之外,十常侍跟何進權力鬥爭的真空地帶被董
: 卓剛好掌握更是關鍵。
: 而曹操則完全不同,曹操的老爸曹嵩可不是簡單人物,靠著拜十常侍曹騰為義父,加上趁
: 著漢靈帝賣官的狀況捐官入仕,最後居然幹到了三公的位置,那可是行政院長等級的位置
: ,於是曹操小時候出門的時候一遞出名片就說「伯父好,我爸是曹嵩,我祖父是曹鵬,我
: 叫曹操。」
: 曹操是沛國譙縣人,這可是中華民族的發源地之一,神農氏的封地,加上從小的家學淵源
: ,從小東漢的朝廷百官跟中原士大夫之間早就知道風聞曹操的名氣,但不是好的名聲,而
: 是曹操小時候放蕩不羈,世人並不看重他,不過就算是這樣,他還是透過察舉孝廉的制度
: 當了官,你先不要去想這是什麼制度,你可以就把它當成是漢朝的甲等特考就可以了。
: 曹操當了官以後倒是很正直,當了洛陽的北都尉,你先別想這是什麼,就是個管司法的官
: 職,上任數月,宦官蹇碩的叔叔蹇圖違禁夜行,被曹操依律棒殺(當時的漢朝是有宵禁的)
: ,得罪了宦官集團還有當權者,但是曹操當官之後名聲很好,又是自己人出身,只好把他
: 調職,後來去當了市長,我是說頓丘縣令,後來因罪被牽連免官,又被朝廷徵召,任命為
: 議郎,類似政務委員那樣的官職。
: 曹操出身官宦世家,從小就認識穎川荀家,穎川郡是當時天下士大夫出身最多的地方,郭
: 嘉,荀彧這些早起的謀士都是曹操的舊識,要不然就是曹操的舊識所舉薦,曹操不但是超
: 級天龍人,還跟一堆天龍人家族為伍。
: 董卓掌握天下的時候,天下人認為他出身低微,不能登大雅之堂,連英文都不會說,滿口
: 涼州話,說換皇帝就換皇帝,說遷都就遷都,超級鴨霸,大臣跑去勸諫,當天晚上就被董
: 卓直接打臉。
: 要不然就是董卓好運,皇帝給他搶到了,黃河沒有加蓋,你可以去投靠匈奴啊。
: 所以朝臣跟士大夫都對董卓很不爽,出身低就算了還不尊重他們,於是一個能在馬上左右
: 開弓的綠箭俠變成了一個肚子上的油能讓蠟燭燒三天三夜的死肥宅了。
: 曹操就不是,他掌握權力之後就知道出身的重要性,曹騰這個出身不好看,他就一直洗到
: 可以追溯到漢初的功臣曹參,追得比劉備的中山靖王劉勝還早,要不是再往上找找不到什
: 麼比曹參更高的名人,他還會繼續洗,然後像是荀彧這種豪族出身的士大夫都支持曹操,
: 當然曹操也更容易得到士大夫的支持。
: 像孫權孫堅就自稱孫武的後代,劉備自稱是劉勝的後代,在那個漢末年代沒有個好老爸,
: 沒有經過2 3代的經營,只會被當成是死肥宅,暴發戶來看
這個說法太過於二分法
似乎想套進台灣南北差異的框架以及現在人對富二代的不滿
但是背景不像就是不像
要知道
曹操並非東漢末年最受世家大族擁戴的軍閥
袁紹才是
袁紹家族四世三公 (太尉, 司徒, 司空這三種高級職位)
才是世家大族最理想的支持者
相反的
曹操是 "閹豎遺醜", 宦官養子的兒子
東漢宦官與士大夫之間的鬥爭非常激烈
光這點曹操就被很多人看不起
就出生而言
董卓就算比曹操差, 曹操的出生優勢也沒有原文所說的好
甚至董卓的偏遠地區出生就是董卓的優勢
這讓董卓能掌握精銳的涼州軍
這隻涼州軍在對抗反董聯盟中連續挫敗了曹操與孫堅兩個名留青史的將領
更別提之後重創盧植, 朱儁率領的軍隊了
但是曹操能統一北中國, 董卓和袁紹卻沒辦法
原因是什麼?
我認為原因有三點
(1) 曹操極早訂定了戰略, 並貫徹執行
曹操的謀士毛玠於初平三年 (AD192)
就提出 "奉天子以令不臣,修耕植以畜軍資" 的戰略
曹操趁漢獻帝興平三年 (AD196) 逃離李傕, 郭汜時 "迎獻帝都許", 並開始實施屯田
而董卓毫無戰略可言
他就像中頭彩的人 (涼州精兵和掌握小皇帝) 一樣隨意亂花
只是他還沒花到破產就被覬覦其財產的人謀財害命了
至於袁紹, 則是因為底下的謀士太多, 人多嘴雜, 甚至互相攻訐, 結黨營私
袁紹本身又 "多謀少決", 無法貫徹其擬定的戰略
讓沮授的戰略 "橫大河之北,合四州之地,收英雄之才,擁百萬之觿,迎大駕於西京
,復宗廟於雒邑,號令天下,以討未復,以此爭鋒,誰能敵之?" 功敗垂成
但袁紹本身世家大族支持的實力雄厚, 佔據的四州又是當時的經濟精華區
讓其光憑實力即差點壓倒曹操
順帶一提
魏蜀吳三國之所以能在東漢亂世立足, 都是因為有自己的戰略
蜀漢就是諸葛亮著名的 "隆中對", 東吳則是魯肅的 "榻上策"
而蜀漢之所以成為三國最弱勢者, 就是因為其沒貫徹 "隆中對" 友吳敵魏戰略
(2) 曹操與世家大族的衝突來得早, 並痛得讓曹操不敢遺忘
先不提受到世家大族支持的袁紹
曹操在兗州與世大夫衝突的邊讓事件差點讓呂布端了曹操老巢
這個經驗讓曹操痛得不敢對世家大族有太明顯的屠戮
(但曹操之後的選才明顯偏向寒門, 顯然是試圖壓抑世家大族)
從而降低了他在迎獻帝都許後與世家大族的政治摩擦
(但還是有, 董承事件即是)
而董卓與世家大族的衝突就在他的事業高點
這讓董卓有一種蠻幹, 把反對者全宰了就萬事太平了的錯覺
這種錯覺讓假裝臣服的王允最後用連環計策反呂布狙殺董卓
(3) 曹操的智囊團分工明確, 團結一心
同樣先撇開幾乎沒有智囊團的董卓
袁紹的智囊團雖然眾多, 卻互不相讓
至少有辛評郭圖一派, 審配逢紀一派
以及樹大招風的冀州本地人田豐, 沮授
首先田豐因為性子太倔而跟袁紹起衝突, 官渡戰前被下獄, 後被殺
與袁紹比較不親近的沮授則被其他兩派被鬥垮, 計不受用, 最後被曹操擄獲處死
而袁紹死後, 剩下兩派依舊互相火拚, 各立袁家一子爭權奪利, 被曹操各自擊破
曹操的智囊團人雖少, 卻因此主從有序, 分工明確
荀彧明顯是第一號人物, 坐鎮後方主持大局, 荀彧被罷官前無人能撼動其地位
而其姪子荀攸 (比荀彧還大) 則是前線的第一軍師, "多為謀主"
郭嘉負責調解曹操與其他智囊團間的溝通不良
程昱文武雙全, 常被外派守城
其他鍾繇, 劉曄, 司馬懿 ...... 等雖也非等閒之輩
但難以撼動這一整個系統, 於是無黨爭之憂
總而言之
要成王道偉業
首先必須擬定一套可行的戰略
這個戰略不一定是唯一解, 但至少要可行, 就算不是最佳解, 頂多就是多走些冤枉路
但若不可行, 就是把自己往懸崖送了
判斷此戰略是否可行是領導者最重要的工作與責任
接著
要打造出一套穩定的運作系統來執行定立的戰略
穩定的目的就是避免像雙頭馬車一樣, 因為內耗而作無用功
最後
要用潤滑油減低一切阻力
儘可能避免與其他人, 特別是有影響力的人的衝突
把自己的力量用於最終的決戰
而非零零碎碎的衝突
作者: bulank (布蘭克)   2018-04-15 18:06:00
這篇比上篇專業
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-04-15 18:57:00
曹操外交上成功拉攏馬騰 張津 反觀袁紹拉劉表 李通等卻失敗
作者: tony3366211 (00)   2018-04-15 18:57:00
普希金自己也喜歡亂搞不是嗎?
作者: yoho (竹密何妨流水過)   2018-04-15 20:29:00
推戰略
作者: tmcharvard (tmcharvard)   2018-04-15 21:43:00
大致同意,但有關蜀漢沒貫徹 "隆中對" 友吳敵魏戰略,這點我並不很同意,因為榻上對與隆中對的戰略,本身就是互相衝突的,都必須要無視對方的存在才能做到,但正常人性而言,彼此只要利益出現衝突,要任一方吃虧都是做不到的,最弱的一方永遠有最早被吃掉的疑慮,莫說劉備方做不到,孫吳方也一樣做不到讓利這一點,光荊州的問題最終果然還是引發雙方的不和
作者: tony3366211 (00)   2018-04-15 22:10:00
重點不只是荊州,重點是四越巢湖時,自己被曹操放血到受不了稱臣,然後欸,沒有救兵;種種矛盾下,孫權終於做出了不理智的行動
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2018-04-15 22:59:00
巢湖防線不再是防線時,孫權終於見識到跟曹操互相傷害的結果之可怕,根本被壓到不失判斷都不行了.
作者: amyvivian (燕子)   2018-04-16 07:56:00
董承是士族嗎?

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