Fw: [問卦] 春秋戰國上古史

作者: RungTai (RungTai)   2017-03-20 01:46:46
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作者: Fed (翻滾吧! 老宋!) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 春秋戰國上古史
時間: Sun Mar 19 22:51:53 2017
其實會寫這些,大概都是多年來在八卦版看過的問卦全累積。最近興之所至全寫寫。
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有人說我太腦補,並不是喔,像周商牧野之戰的大雨,是荀子裡面有記載的。
至於商軍的編制,是商的一貫作法。終歸起來,商朝還是亡在帝辛(紂王)無誤。
如果不是紂王硬發起東亞的第一次世界大戰,商王朝搞不好還會多200年。
但為何本來英明神武的帝辛突然變好戰嗜刑的暴君,除了愛喝酒造成的鉛中毒,
我想不到其他的原因。
商的統治基礎嚴格來說,比周還鞏固。終整個西周之世,除了城牆以外,
在農業與器具上的進步並沒有領先商代太多,但周公東征後推動的大融合,
終究為春秋戰國的大爆發創造了條件。
額外一提,論生產技術,西亞比東亞整整領先了2000年。商的發展是西亞在BC.3000年
就達成的。但西亞的土壤鹽鹼化問題造成西亞文明衰退,技術也開始發生停滯。之後的希
臘則飽受土壤流失問題,也造成文明衰退和停滯。
但中國在春秋戰國大交流後開始大進步。到紙的普及後,技術交流累積更快,因此在200
年間反超西方。但塞翁失馬,焉知非福,中國長達1300年的領先,養成中國人的過度自信
。終究在明代被西方新興的大西洋世界再超越。
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鉛中毒造成衰亡,有另一個例子:羅馬。
以前中學時讀到課本說羅馬貴族有溺嬰傳統,我半信半疑。因為人都是愛子女的,在怎麼
樣也不會生下來就溺死。而且後來我大學時自己開始有興趣泡圖書館讀西洋史,發現羅馬
的名門大族生育還是很多,可是超多記載是夭折。羅馬貴族的高自我滅絕率,某種程度也
是製造政局紊亂的原因。因為王族或貴族沒有合適的嗣子,各方野心家也自然各種謀議。
(舉個例子,如果皇帝有5個健壯的兒子,5個傑出的女婿,權臣會勾結秘書造反下毒或刺殺
嗎? 再怎麼刺和害也輪不到他們啊,但羅馬皇帝幾乎都絕嗣,太神奇了吧) 政局不穩引發
的紊亂,才是羅馬由盛轉衰的重要關鍵。為此西方研究數百年,上世紀60、70年代的西方
通說,是羅馬水管造成的鉛中毒。但這無法說明羅馬更有趣的事實:羅馬上層的死胎及夭
折率比中層高,中層又比下層高。如果是水管問題,根本無法解讀。21世紀初,這問題才
算有解決:飲食習慣。羅馬時代沒有蔗糖與甜菜糖。甜味劑只有蜂蜜,但蜂蜜畢竟很少。
最近的考古確認羅馬時代有一種代替品:鉛霜(氧化鉛)。起源在羅馬人發現用酸掉的酒
在鉛鍋裡煮,會得到白色粉霜,那些粉霜有甜味。於是越是高貴的家庭婦女,越常用這些
甜味劑調味食品。這能說明為何貴族的骨頭鉛含量比平民高,平民又比奴隸高。
鉛中毒最終毀滅了羅馬文明。隨著羅馬晚期的崩潰,這種作法漸失傳,才挽救了地中海世
界。
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回頭看鄉民比較有興趣的春秋戰國,補述春秋戰國的環境:
春秋戰國時期的經濟重心不外幾個因素:牛、鐵、冬小麥、灌溉工程。
軍事重心則不外:弓弩、馬。
整個戰國時期的經濟重心,絕對是魏國無誤,因為魏國既在中心地帶,又是粟米與冬小麥
的重要產地,無論農產技術或人口密度,都是最高的。
其次是齊國,齊國由於其最早發展養牛,雖然到戰國時期各國養牛數與齊的落差已縮小,
但齊終究仍是養牛重心,牛耕優勢使齊仍是農業領先者。
秦國是在攻克蜀地、開發都江堰與鄭國渠後,一躍而成經濟重心(尤其是關中,因為當時
粟、冬小麥的種植已經成熟,稻米卻還算摸索中)
楚國由於內部分裂、溝通障礙等問題,加上稻米種植的不成熟,導致楚國雖然位居江淮、
兩湖寶地,整體顯得相當粗放。(事實上兩湖、江淮要到唐代才開始彰顯其生產力)
韓國國土小,又多丘陵,不像魏國多有平原、盆地,憑甚麼稱七雄? 因為韓國有當時最大
的鐵礦山,鐵器工藝第一,也使其生產力不會落後太多。
趙國的精華耕地多在東邊,但是最精華的耕地在邯鄲與鄗,不過鄗是舊中山國境內,中山
國畢竟不是華夏人,在沒有紙張的年代,農業技術的傳播、互抄始終落後一截。
燕國,多臨海濕地與鹽鹼地,經濟狀況最差。所以燕人也一直希望能擺脫困境,取得別處
的肥沃土地。這也是促成燕國兩次舉國出征,然後輸到脫褲的原因。
魏國經濟發達,為什麼被巴假的?
原因有2,先前已提過,缺乏騎兵、弓矢配發量少。
魏國的弱點,正好就是秦趙強大之因:畜牧。
雖然養牛之術起於齊,但戰國時已擴散的差不多,所以秦趙的空間優勢(畜牧區大),使秦
趙的人均牛隻數超過其他5國。牛隻多,酪多。另外,秦趙與遊牧民族交流多,發展養馬
也早。所以秦趙在中後期,無論就騎兵與弓弩每人攜帶量都優於其他5國。魏國一直是戰國
人口最稠密、穀物也充分供應的國度,但因為缺乏酪乳,導致平均身高較低,於是劍比較
短,背的弓弩少,還外加沒有騎兵(偵查吃虧,而且易被擾亂)
正因為秦趙部隊素質類似,也難怪白起對趙人特別不留情。
作者: hsuzzzzz (Hsu2381)   2016-03-19 22:52:00
一樓蟑螂
作者: kurtc (夏日的誤會)   2016-03-19 22:53:00
好文沒人推@@ 下次講講晉國六卿吧
作者: nerevian (I GET YOU)   2016-03-19 22:57:00
你到底是怎麼得出西方生產技術領先2000年的西亞
作者: omoideomoi (dilemma)   2016-03-19 22:59:00
你是春秋戰國王
作者: MaruC (Copyright ☁☼)   2016-03-19 23:02:00
回3樓 應該是從新石器跨入金屬器時代比東方早很多吧
作者: mercury1011 (秋葉)   2016-03-19 23:04:00
我居然看完了.....
作者: hgt (王契赧)   2016-03-19 23:04:00
目前的說法的確是 中國到唐宋時期才開始領先 直到明末
作者: learujatt (李樂莢)   2016-03-19 23:05:00
樂毅之子有兩個,樂乘一會兒是燕將一會兒是趙將
作者: ericiscyc (Eric)   2016-03-19 23:06:00
作者: trumpete (流浪)   2016-03-19 23:08:00
好文大推。 敲碗戰神李牧(他的史料好像很少)
作者: aborwang (Abor)   2016-03-19 23:10:00
作者: cedca (西低摳)   2016-03-19 23:12:00
卿秦被樂乘俘虜?大家都是燕國人啊?
作者: q224222 (風流劍)   2016-03-19 23:16:00
為什麼八卦板這種新文章更新那麼快的板 會有這種好文
作者: kize (詩人似乎永遠在流浪)   2016-03-19 23:17:00
好文推
作者: q224222 (風流劍)   2016-03-19 23:17:00
很不解 看過大陸的一些論壇 文章更新都不快 那樣不是才有人願意認真討論嗎?不然洗洗洗 文章很容易就沉了
作者: PttCraft (WOT NA 怒伯)   2016-03-19 23:25:00
廢文酸文一堆人推,好文根本沒人看,八卦白癡多
作者: lionsoul (科科)   2016-03-19 23:31:00
作者: m2488663 (碧潭西岸辺露伴)   2016-03-19 23:32:00
作者: bluegreenyel (bluegreenyel)   2016-03-19 23:33:00
上古史王!
作者: willowm4 (柳豫)   2016-03-19 23:34:00
好文一定要推RRR 不然轉眼被淹沒
作者: donkilu (donkilu)   2016-03-19 23:36:00
好文! 居然沒人推QQ
作者: lustpp (祭我們短暫的青春)   2016-03-19 23:39:00
推認真好文
作者: edoggiagia (鷹狗甲甲)   2016-03-19 23:44:00
認真好文
作者: likeway (米)   2016-03-19 23:50:00
推阿
作者: sob (春雷暴殛)   2016-03-19 23:52:00
作者: yuponkimo (沈俠)   2016-03-19 23:54:00
春秋王餒
作者: g6m3kimo (名為變態的神父)   2016-03-19 23:55:00
ㄆㄆ
作者: ms0601546 (小螞蟻)   2016-03-19 23:56:00
還沒看完 不過先推
作者: love24h7days (好想變成西瓜)   2016-03-19 23:57:00
專業給推
作者: pttok (okptt)   2016-03-19 23:59:00
作者: akway (生活就是要快樂)   2016-03-20 00:00:00
作者: ALJAZEERA (半島)   2016-03-20 00:02:00
明天看
作者: cedca (西低摳)   2016-03-20 00:10:00
推回來
作者: glamourclash   2016-03-20 00:11:00
作者: MrBushido (Mr.武士道)   2016-03-20 00:13:00
作者: collector   2016-03-20 00:13:00
作者: justin20118 (假濕丁毛)   2016-03-20 00:15:00
讚!
作者: behind0416 (冰雪才能聰明喔!)   2016-03-20 00:16:00
好文推
作者: jycjyc (無邊無際)   2016-03-20 00:20:00
作者: matrix4096 (水靜流深)   2016-03-20 00:22:00
必推
作者: keyman0806 (瀟湘夜雨)   2016-03-20 00:22:00
好文必推
作者: yien (菲比)   2016-03-20 00:23:00
作者: riomusi (ads)   2016-03-20 00:24:00
只看近代發明的中國史就會得到這種結論
作者: gb20015 (爛掉MSN)   2016-03-20 00:25:00
作者: riomusi (ads)   2016-03-20 00:26:00
假如青年有智慧 從華夏到中國 https://goo.gl/IHSWXS
作者: aeiou917 (Paul Liu)   2016-03-20 00:28:00
作者: kimos (給摸)   2016-03-20 00:31:00
認真文推..
作者: Cabbage159   2016-03-20 00:37:00
專業推
作者: ZADays (ZADays)   2016-03-20 00:38:00
好文推
作者: dyarchon (夜 深了...)   2016-03-20 00:42:00
專業推
作者: wk105 (Gack)   2016-03-20 00:42:00
長知識 好文
作者: laputaflutin (很恐怖,不要問)   2016-03-20 00:43:00
好文章趕快推
作者: jsbptt (jsbptt)   2016-03-20 00:45:00
內容豐富論議間雜 才會精彩好看 這也是歷史教科書的不足之處 教育專家以為精簡教科書內容就能減輕學生負擔 但內
作者: humorya4 (來泡茶啦)   2016-03-20 00:48:00
推推
作者: jsbptt (jsbptt)   2016-03-20 00:48:00
容太簡略 又不用閱讀課外參考書來輔助 導致學生學人文科目時效果不佳 資訊量太少 對人文學科的理解就越淺薄像原PO和呂世浩教授的說史比教科書更能引人入勝 就是資訊量取勝 量多才足以分析評判 教科書量少 對閱讀者就只有簡介的基本效果 很難看出其中有啥值得思索探究 難怪台灣
作者: celtics52034 (RavLis)   2016-03-20 00:56:00
作者: AtSeed (Nirvana)   2016-03-20 00:56:00
作者: jsbptt (jsbptt)   2016-03-20 00:58:00
多數學生只有背歷史 很少有機會體會解讀歷史的樂趣
作者: andykuodd   2016-03-20 01:00:00
作者: lpgg33044304 (隔壁老王竟然會在)   2016-03-20 01:03:00
好文
作者: super9060904 (大聲叫我super!)   2016-03-20 01:03:00
作者: whitehow (肥宅小羊)   2016-03-20 01:04:00
推,希望能看到更多文章!
作者: jehow (疑)   2016-03-20 01:08:00
好文推
作者: redhairspike (紅毛)   2016-03-20 01:09:00
好文
作者: Createeee (Ce)   2016-03-20 01:10:00
作者: donovani (dono)   2016-03-20 01:18:00
推好文
作者: hd6520 (浮雲輕煙)   2016-03-20 01:23:00
好文推推
作者: Fortis931 (吾手發炎 其形微賤)   2016-03-20 01:27:00
作者: outsmart33 (戲言見習生)   2016-03-20 01:29:00
作者: barry1027gg (Liukoo Pig)   2016-03-20 01:31:00
推推
作者: scum5566 (你好宅)   2016-03-20 01:31:00
專業好文
作者: namirei (哎呀奈米光)   2016-03-20 01:31:00
推 春秋戰國歷史原來這麼有趣
作者: caria0626 (ll)   2016-03-20 01:37:00
作者: jeff86330 (這可真牛逼)   2016-03-20 01:41:00
有在看漫畫王者天下 讓我看的很過癮 給推 另外問有李信的卦嗎
作者: t2e0r4y6 (阿哀喔哀)   2016-03-20 01:44:00
專業推
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-03-20 05:57:00
腦補史,到底從那推斷的?商的統治基礎比周還鞏固?真的有看考古出土的內容嗎?弓弩最強怎麼樣也排不到秦,秦是最有效率運用而已
作者: totenkopf001 (骷髏)   2017-03-20 06:03:00
戰爭始終都是在打經濟那請問 如果不是秦國 哪國最強? 要不要po出來?讓大家增廣見聞也好 想必樓上一定有相當的資料見解
作者: Zambro (Causality)   2017-03-20 09:02:00
作者: mstar (Wayne Su)   2017-03-20 09:26:00
某人:說你腦補就腦補,這麼簡單的事情還要我po?
作者: WGTH (<|°_°|>)   2017-03-20 11:34:00
樂毅出身趙國,沙丘之亂之後才跑到燕任官。
作者: QWER7890   2017-03-20 17:08:00
專業推
作者: asdf95 (K神我們巴西見)   2017-03-20 19:31:00
我回了,自己看,我說他腦補是因為錯實在太多
作者: rongjhy (marco)   2017-03-21 22:20:00
推好文
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2017-03-22 02:12:00
asdf95最專長的部分就是貨幣經濟部分,我相信只是想看你表現才刺激你
作者: Benjamin901 (想查嗎?)   2017-03-22 12:28:00
好文,推

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