作者:
hgt (王契赧)
2015-12-06 15:13:55※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1MOr0Jly ]
作者: sam09 (柊鏡) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 匈奴跟突厥人均是高加索人??
時間: Sun Dec 6 04:58:50 2015
※ 引述《hk416 (☑洨魯☠☜有未讀的✉)》之銘言：
: 有人說匈奴與突厥人的人種
: 並非是蒙古人種
: 而是高加索人 曾東進
: 在漢唐時期 在西域與中國北方活動
: 但是後來又往西遷到中亞或東歐跟俄羅斯
: 有無相關八卦?
我以前寫過一篇匈奴人的文章，不過年代久遠，應該是被系統吃掉了。
遊牧民族很難追溯到單一的起源，他們通常是多個部落組成的聯盟，這些部落的來源各
有差異，長時間下來早已混血。因此要界定匈奴、突厥人究竟屬於哪個人種，其實意義不
大。
從歷史上來看，匈奴早期的歷史不明，只知道在秦漢之際有個稱為「匈奴」的大型遊牧
部落聯盟活躍於中原政權以北，他們可能是春秋戰國時期那些胡、戎、狄族群的後裔。除
了匈奴之外，他們的東西兩側分別有東胡、月氏兩個遊牧民族集團。由於匈奴沒有文字，
匈奴語也已經失傳，只能由漢文典籍對照周遭的語言試圖還原，蒙古語、突厥語中都可以
找到匈奴語影響的痕跡。
北匈奴在二世紀中期時已從中國的記載中消失，而南匈奴則在魏晉南北朝時漢化。北匈
奴西遷之後再也沒有出現在歷史上，而歐洲對於「匈人」(Huns)的第一筆記載大約出現在
四世紀後期，此時距離匈奴消失已有兩百多年，中間發生了什麼事都沒有留下紀錄，因此
無法判斷「匈奴」和「匈人」之間究竟有沒有直接關係。此外，雖然匈人的統治中心在現
在的匈牙利平原，但他們和後來的匈牙利人(馬札爾人)幾乎沒有關聯。
目前學界大多認為「匈奴」本身已是一個遊牧聯盟，他們在向西移動的兩百多年之中又
和中亞草原的民族融合，早已不是原本的形狀了。而遊牧民族遷徙的方式還有一種骨牌理
論，也就是Ａ族遷徙之後佔據了Ｂ族的地盤，Ｂ族在被趕走或臣服之後打著Ａ族的名號占
領了Ｃ族的牧地，而Ｃ族也如法炮製的朝Ｄ族攻擊......比較有名的例子是中國的柔然和
六世紀時出現在歐洲的阿瓦爾人(Avars)之間的關係。
大約在三世紀時，沒有跟著北匈奴西遷或隨南匈奴漢化的遊牧族群則逐漸被鮮卑吞併，
鮮卑是東胡集團的後裔，後來的柔然原是鮮卑的一部；此時的突厥還只是個在草原北方的
小部落，在漢代時被稱為丁零、堅昆，魏晉時稱為高車、鐵勒，和匈奴被視為兩個不同的
族群。
但根據近年出土的一些匈奴墓葬遺址顯示，原始的突厥人可能和遺留下來的匈奴部落具
有高度關聯。突厥人本身也是一群部落的集合，他們之中同時存在高加索人種和蒙古人種
的特徵，可以視為兩者之間的過渡，有時稱之為「烏拉爾─阿爾泰」(Ural-Altaic)人種
，算是高加索人種的一支。
至於後來的蒙古人則是東胡系統出身，與鮮卑的關係最近，但前面提到鮮卑在擴張時融
入了不少匈奴的部眾，這些匈奴血緣很可能也流傳到了後來的蒙古人身上，蒙古語中也有
部分語詞具有匈奴語的特徵。因此有一些蒙古學者因此將匈奴視為蒙古人的遠祖，但實際
上應該是鮮卑。
另外前面提到和匈奴、東胡並立的月氏則是高加索人種，使用吐火羅語(Tocharian)，
這是印歐語系最東方的一支。
最後澄清一下匈牙利人(馬札爾人)，馬札爾人是烏拉爾系(Uralic)民族，但和突厥攀得
上一點血緣關係，尤其是馬札爾貴族多半和可薩人(Khazars)通婚。他們最早活躍於西西
伯利亞平原和烏拉山東側，大約在八世紀時開始向西移動，輾轉抵達現在的匈牙利，並打
敗了當地的日耳曼人和西斯拉夫人，成為這個地區的統治者，也因此融合了一些日耳曼人
及斯拉夫人的血緣。
和馬札爾人血緣最近的是西伯利亞的曼西人(Mansi)與漢特人(Khanty)，就是當年馬札
爾人開始遷徙後留在原地的居民。
等開機的時候順便畫了簡表和關係圖......
主要人種 語言
匈奴 蒙古+高加索 不明(稍近突厥語族)
鮮卑 蒙古人種 阿爾泰語系，蒙古語族
月氏 高加索人種 印歐語系，吐火羅語族
匈人 蒙古人種 不明
柔然 蒙古人種 阿爾泰語系，蒙古語族
突厥 蒙古+高加索 阿爾泰語系，突厥語族
蒙古 蒙古人種 阿爾泰語系，蒙古語族
馬札爾 高加索人種 烏拉爾語系，烏戈爾語族
月氏 丁零 匈奴 東胡
｜ │ ｜ ｜
｜ ├←───┴───→┤
│ │ │
印度 高車 鮮卑
貴霜王朝 │ │
│ │
古突厥 (匈人) 柔然
│ │
├←────────┼────┐
│ │ │
突厥 契丹 蒙兀室韋
│ │
│ │
↓ 蒙古
↓
作者:
axzs1111 (★~板橋本環奈~★)
2014-12-06 05:02:00你歷史系？
作者: linjoe0913 (Joebaby) 2014-12-06 05:50:00
你胸奴係？
作者: AFKwarrior ((我不必掛)) 2014-12-06 05:52:00
推匈奴系
作者: xifengpangma (胖馬) 2014-12-06 05:53:00
原PO真的很專業
作者:
ericf129 (艾\⊙ ⊙/)
2014-12-06 05:57:00封你為批踢踢胸奴王
作者: moses0901 (修男) 2014-12-06 06:05:00
專業 可以問問後來匈人消失到哪了嗎？
作者:
liaon98 (liaon98)
2014-12-06 06:07:00幹 國小國中背一堆外族累死了 到高中才把台灣原住民記起
作者: hydronephros 2014-12-06 06:08:00
哇
作者:
Ricrollp (J.M.M.)
2014-12-06 06:38:00大清早這麼專業
作者:
nightfish (廢文整理機器肥大型)
2014-12-06 06:47:00推
作者:
mom213 (mom213)
2014-12-06 06:54:00大肉汁
作者:
jeffych (å°ç°ç°)
2014-12-06 06:55:00這應該是專業 人類學系吧
作者:
mystage (亭)
2014-12-06 06:58:00推
作者:
boomb (playtwo)
2014-12-06 07:01:00你好像很兇
作者:
ebear (期待!)
2014-12-06 07:06:00專業推
作者:
g8330330 (負債700萬)
2014-12-06 07:09:00匈奴王 啊提拉是你？
作者:
pugipupu (johnsonlalala)
2014-12-06 07:10:00清新，專業～～～
作者:
kcfan (kc)
2014-12-06 07:11:00大推順便請教新疆維吾爾人與土耳其人的關係?
作者:
winner1 (David)
2014-12-06 07:13:00推，真的很有趣，長知識了
作者: oyabun 2014-12-06 07:18:00
專業推
作者:
Xenosaga (22558)
2014-12-06 07:20:00匈奴王 超強的版主在不在 要M一下 免得資訊又被洗掉了
作者: yef7591 (嘎哈哈哈哈) 2014-12-06 07:28:00
推推
作者:
faintyfay (radioheadache)
2014-12-06 07:30:00長知識推
作者:
mars0612g (Arsene Lupin只會吸引到;)
2014-12-06 07:36:00猛
作者: THDeer 2014-12-06 07:41:00
是草原霸主
作者: moonfox08 (蒼月狐狸) 2014-12-06 07:47:00
專業文
作者:
ohlong (強森)
2014-12-06 07:49:00冰與火裡的野人根本參考匈奴der
作者:
cba5530 (cba5530)
2014-12-06 07:52:00匈奴王4ni?
作者:
Cyclo (Cyclo)
2014-12-06 07:56:00推
作者: dostey (Dos) 2014-12-06 08:03:00
台中朋友認識一個中國移民來台擁有匈奴土耳其漢人混血
作者:
zilkle (SEE)
2014-12-06 08:04:00強
作者: nash610 2014-12-06 08:04:00
有夠匈!
作者: labrie 2014-12-06 08:07:00
簡單扼要 推一個
作者:
asloby (asloby)
2014-12-06 08:10:00也想知道新疆維族和突厥的關係+1
作者:
BHrabal (Es muss sein.)
2014-12-06 08:10:00push
作者:
youbee (隱形的翅膀快飛吧)
2014-12-06 08:16:00難怪那個女導演只對他好，原來有超級富爸
作者:
utn875 (utn875)
2014-12-06 08:18:00優文
作者: yochien 2014-12-06 08:25:00
原PO是歷史系？真是一篇專業的好文...
作者:
yash (蚜煦)
2014-12-06 08:35:00酷!
作者: pths40 (浪費時間) 2014-12-06 08:35:00
GJ!
作者:
bigbill (A_A)
2014-12-06 08:35:00very interesting
作者: wsx26997785 2014-12-06 08:36:00
除馬雅人外 還有匈奴人!!!五胡匈奴是南匈奴沒錯
作者:
Zeroyeu (凌羽)
2014-12-06 08:38:00您是歷史還是人文地理科學系啊？???
作者:
ECZEMA (加油!)
2014-12-06 08:39:00推 匈奴和突厥自己的史觀
作者: wsx26997785 2014-12-06 08:45:00
新疆現在是東突厥 大突厥圖徵是狼西晉就是被匈奴殲滅 十萬晉軍慘敗 殘兵則被捕殺吃掉
作者:
umano (ぎゃああああああああ)
2014-12-06 08:55:00匈奴王
作者: javriy (喵仔) 2014-12-06 08:55:00
匈奴系的？
作者:
grugru (是名牌喔)
2014-12-06 08:56:00推
作者:
givar (....)
2014-12-06 09:10:00推推
作者: celtic1985 (celtic) 2014-12-06 09:25:00
讚！推文長知識！
作者: Galm (水牛) 2014-12-06 09:32:00
推
作者: Nokogirigaru 2014-12-06 09:35:00
推
作者:
a032100 (MimOsa_iRis)
2014-12-06 09:38:00不管啦 都是中國人
作者:
Harakiri (我的呼吸很三島由紀夫)
2014-12-06 09:45:00推！
作者:
regeirk ( )
2014-12-06 09:49:00他
作者: eros1104 (楊一展) 2014-12-06 10:01:00
大家都是非洲人
作者:
lostguy (惘)
2014-12-06 10:16:00好文!該生群馬札爾驃騎了!
作者: sharonest (同樣的星空) 2014-12-06 10:18:00
推
作者:
jack33 (清淨至無餘)
2014-12-06 10:27:00推
作者: aa152502 (赤小羽) 2014-12-06 10:27:00
優文專業
作者:
likeway (米)
2014-12-06 10:34:00推
作者:
betaman (dixoncider)
2014-12-06 10:40:00阿提拉
作者: j68345517 (阿斗) 2014-12-06 10:47:00
推
作者: dfrews (lala) 2014-12-06 10:48:00
推
作者: nzj 2014-12-06 10:54:00
看得出來你很閒 夠專業!
作者: Drysdale (Been There, Done That) 2014-12-06 10:59:00
推
作者: joeyben 2014-12-06 11:18:00
推
作者: dream74917 2014-12-06 11:36:00
推
作者:
anythingok (æƒ…ä¾¶ç ´å£žçŽ‹âœ©)
2014-12-06 11:37:00兇奴王？
作者:
baozi (I've Never Been to Me)
2014-12-06 11:38:00好文
作者: sk3s 2014-12-06 11:40:00
長知識
作者:
zoonead (...)
2014-12-06 11:47:00中肯
作者:
asd2260123 (å—éƒ¨å¤§è‘‰æ–‡çµ„å¤œæ ¡è‚¥å®…)
2014-12-06 11:55:00專業!!!
作者: srviest1128 2014-12-06 12:00:00
成吉思汗4ni?
作者:
gaddafi (格達費™迎未來 點亮臺灣)
2014-12-06 12:09:00推專業文！
作者:
srtk (spring)
2014-12-06 12:26:00只能推了
作者:
sss33 (11)
2014-12-06 12:37:00好強
作者:
timgjh (孔夫子)
2014-12-06 12:37:00請問柔然是樓蘭嗎?
作者: momogo628 (playplay~) 2014-12-06 12:52:00
專業推
作者:
fanny2 2014-12-06 13:02:00長知識
作者:
piliwu (Love Ciroc!)
2014-12-06 13:09:00太強了
作者:
mdkn35 (53nkdm)
2014-12-06 13:36:00柔然？樓蘭？
作者:
shawnisi (shawnisi)
2014-12-06 13:48:00胸奴系想報名
作者: aglacier (T^TN) 2014-12-06 13:50:00
認真問 那 女真.党項 呢? 應該放在哪裡??
作者: KazumiLin 2014-12-06 14:05:00
長知識推
作者:
isiyou (呆頭鵝)
2014-12-06 14:06:00看8卦漲姿勢
作者:
error123 (error)
2014-12-06 14:54:00胸奴系是吧
作者:
wuj (啦啦啦不知道打甚麼)
2014-12-06 15:04:00專業推
作者:
zeumax (煙灰缸裡的魚)
2015-12-06 15:49:00畏无兒和土耳其兩個其實都跟突顝直系血脈薄弱，反而都跟烏古斯人血緣相近，突顝興起後烏古斯人也突顝化，畏无兒在建立民族後自然以突顝做為先祖認同突顝認同幾乎偏布整個中亞偏白人臉的，黃種臉則幾乎是泛蒙古認同，不過泛蒙古也有高加索混血，突顝也有蒙古混血
作者:
hgt (王契赧)
2015-12-06 16:26:00轉過來是因為我要回文