※ 引述《violet2 (木有更新)》之銘言：
: ※ 引述《Ishtar (伊絲塔)》之銘言：
: : 我主張裡面那圈主要是衛生衣（現代式簡稱，因為我也不清楚那到底是啥）
: : 的原因是，服裝往往是個漸變式且有發展脈絡的東西，例如袖子很少從極窄款
: : 突然變成極寬。南北朝晚期不論南北的服裝裡都有著明顯的襯衣痕跡，但在初
: 不知道你的突然是指多久，
: 但隋代至初唐宮廷服飾袖子「流行」比較窄，
: （寬袖（貴族）窄袖（平民）一直都並存，只是流行的階層不同，如冠和巾）
: 到安始之亂後不知為何寬袖又重新風行起來，
初唐時期命婦禮服都是廣袖（花釵翟衣、禮衣、鈿釵禮衣之類），
但就像皇帝不會天天穿冕服在宮裡晃，禮服對貴族來說穿的機會也不是
很多。
初唐女子一般裝束以窄袖為大宗。但是在安史之亂前，其實袖寬已
經逐漸變大，如開天之間的《都督夫人太原王氏禮佛圖》，人物的袖寬
幾乎倍於初唐那種緊貼手臂款（如果我作的話，盛唐款大概袖寬作到25cm，
初唐款13cm左右就可以了）：
http://103.247.176.19:8080/forum/201405/04/154912hh0sk656x26lmss6.jpg
（此時距離唐初已經有一百多年了喔）
http://img4.douban.com/view/note/large/public/p206449091-7.jpg
天寶初年惠陵女俑
: 白居易有詩：「風流薄梳洗，時事寬裝束。」（和夢遊春詩一百韻）（元和？）
: 簪花仕女圖(貞元？)也出現大袖衫哩，袖寬恐怕超過四尺，算突然嗎？
在老白中年時，對比他年輕時看到的女人服裝，是一年比一年寬沒錯
啊？一般認為貞元時的服裝”可能”像是《宮樂圖》那個樣子（因為具體
創作時間不明），到了白居易快六十歲的時候，時尚變成了這樣：
http://s16.sinaimg.cn/mw690/616ca2d2t7c10ae357b3f&690
唐文宗太和三年（829）趙逸公墓壁畫（為了看衣服所以選這張，其他幾個
女人還畫了很有特色的血暈妝）
袖子『突然』變成這麼寬的嗎？沒啊，安史之亂距離這時候七八十年了
耶～
太和六年時文宗下詔要求婦人「制裙不得闊五幅已上（總寬不要超過270cm），
裙條曳地不得長三寸（拜託拖地十公分就好），襦袖等不得廣一尺五寸已上
（大概跟和服留袖差不多寬）」，其實大概就趙逸公墓壁畫那樣，皇帝要求
大家穿這樣就好，可見當時已經更寬大了......
到了老白年近七十的開成四年（839），延安公主穿著流行服裝入宮看
花燈被皇帝修理，淮南節度使李德裕補刀：「比閭閻之間，袖闊四尺，今令
闊一尺五寸；裙曳四尺，今令曳五寸」──寬度看數據是暴漲了，但其實還
好，因為窄袖加兩寸看起來寬很多，中袖要加半尺才感覺有比較寬，三尺袖
和四尺袖的視覺差異並沒有太大bb
而《簪花仕女圖》年代不明，一般認為其服飾更接近晚唐五代的造型。
: 別的不說，就說羃離吧，應該就是妳之前說的古風的東西XD
: 到唐朝一開始宮廷都還有用，但到武則天時就逐漸消失，以帷帽替代風行。
: 但帷帽不像羃離可以遮全身，它大概只到頸下，當時很多人很不爽，
: 就連高宗咸亨二年都頒發詔書說：
: 「百官家口，咸預士流，至於衢路之間，豈可全無障蔽？比來多著帷帽，遂棄羃離；曾不乘車，別坐檐子。遞相仿效，浸成風俗，過為輕率，甚失禮容！」
: 可是已經流行了，怎麼罵都沒有用，到開元還變成
: 「從駕宮人騎馬者，皆著胡帽，靚妝露面，無復障蔽。士庶之家，又相仿效，帷帽之制，絕不行用。」
: 咸亨二年到開元（713）不過42年，就直接不遮了哩。
: 再來說羃離出現的時間，應該是隋以後出現的，到開元就沒了，算突然出現突然消失嗎？
: 畢竟比唐朝的壽命還短吶。
不，羃離起源很早，是西北民族用來防風沙的重要裝備，在《魏書》
《周書》描述西夷時有說他們習慣戴羃離。《隋書》中記載有人搞叛亂時
讓士兵戴羃離裝女人，可知在隋朝就是流行的婦人面衣。到唐初女人依然
戴，但不知道它在中土到底流行了多少年。
帷帽在新舊唐書裡都說是隋代時創造的，換句話說它與羃離長時間同
時存在，只是在高宗以後帷帽更流行罷了。
換句話說，遮面這事是從初唐開始越遮越少，到玄宗時完全不遮，這
一路時間很短很突然嗎？玄宗繼位距離開唐幾乎有一百年耶？
: : 以您上面舉例的男人畫像，王安石那張不好說，但李壽墓那張圖的圈圈
: : 有帶中縫啊。唐人圓領袍裡會搭圓領襯衣，這在很多圖畫裡有所體現，倒是
: 沒看到耶，可不可以幫我圈一下？
: 其實我看到不少內衫是沒中縫的...之前找到有上色的其實也沒有中縫，
: 覺得不用執著於中縫...
大概像這樣？我也是覺得不必太計較是不是真有中縫，只是看到疑似中縫
就感覺它更像衣服而不是肥肉這樣：
http://images.plurk.com/7rjjGpS5uEsIeKgaJmGL2z.jpg
: : 如果要顯得身材雄偉而穿上半臂的話，衣裡的半臂是交領的。
: 我只是要論證那條線不一定是內衣而已XD
: : 我是薄紗派，不過我個人堅持裸露跟半透明是不一樣風格的性感ＸＤ
: 說實話，我覺得露很大的在唐代本來就不普遍，但確實有。
: 就算今天露半顆球的還是少數吧？
: 複習一下半顆球：
: http://imgur.com/QdC2eqO （薛儆墓）
: http://imgur.com/jvvO8VK （薛儆墓）
這幾個妹是相當符合現代人物繪畫比例的7.5頭身，不覺得以人體比例
來說，那半球太高了嗎.....（如果是束身馬甲的推高壓平式胸部的話我倒
是沒有意見）
: : 另一方面，我覺得就算顯得有溝，也不會是現代集中聚攏出來的事業線，
: : 這實在太勉強了──要知道，二十世紀初期英國婦女最普遍的胸罩尺寸是28A，
: : 上次台北故事館展出當時的歐洲新娘禮服小件到我懷疑普通國中女生都穿不
: : 下的地步。
: 有點看不懂，您的意思是很矮很瘦嗎？
: 是的話我補充一點，SISI皇后結婚的時候還沒滿17吧，身高才160多，
: 長高後有172-3公分，但她非常注重腰圍，所以只有20吋的腰，體重45-48kg。
: SISI皇后是1854-1898年。
我的意思是很瘦（不一定矮），另外您看的是中文維基吧，據英文維基
的說法，伊莉莎白皇后的腰圍到死時都還是維持在18.5~19.5吋之間，但她曾
經束腰到16吋(40.6cm)。
此外，身高172的伊莉莎白皇后被描述為"unusually tall"，高得非比尋
常，換言之超出當時女人正常身高。
: : 對。我碩士導師曾經作過統計，唐詩中明顯能看出吟詠對象穿著暴露
: : （雪胸與超薄衣）的作品，除了《逢鄰女》身分不明外，其他都是詠歌舞
: : 女伎......
: 其實我很好奇有沒有夫妻情趣這檔事，但當時男子似乎不會對太太有情色描寫。
: （宮妃應該沒人敢寫，皇帝又不寫）
搞不好會被老婆用硯臺敲死ＸＤ
話說，元稹曾經送白居易輕容喔（一種超薄超透的紗），老白還寫信給
元稹說你送我的薄紗已經作衣服穿了喔，我老婆替我縫的*^^*
（↑好和諧的三角關係）
: : 真的，在很冷的地方，鞋子保暖贏一半啊！
: : 繫胸位置比較低而已，而且這穿起來......會壓到胸部下垂（囧）
: : 上次我實穿的感覺是剛穿很ＯＫ──當然我沒繫得那麼低──但是等
: : 穿著兩個小時後，明顯感覺到胸罩被往下擠壓到變形。我綁得不緊又沒什
: : 麼胸都這樣了，要壓擠到這種視覺效果的話，妨礙胸部發展不說（歐洲穿
: : 束身馬甲的年代女人胸都大不起來），還會下垂......
: 一片式宋抹胸我無論繫高繫低都沒上述問題耶...不論高低都是輕輕地卡在胸口，
: 完全沒有被擠壓的感覺。是說綁不緊為啥會有胸罩變形的問題？
: 不知您可否站內信寄照片交流一下，我也會給您我的照片。
: 我有模仿她們這麼低纏過，是OK的，那樣晃來晃去半天也沒事@@
: (此為比較私密的學術交流，請勿要求我兩公開照片)
上次我是穿著去跟朋友吃飯玩樂，所以沒拍耶，下次再試試看XD
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