[新聞] 美研究:藏人是夏爾巴人與漢人混血

作者: ted5566 (ted)   2014-02-18 10:51:46
http://goo.gl/WwYVBR
美國科學家認為,從基因結構來看,藏人很可能是尼泊爾夏爾巴人(Sherpa)與中國漢人的混血。
科學家們表示,有兩組源自祖先的基因庫形成藏人這個種族:一組屬於3萬年前遷居並適應高海拔的人群,另一組來自最近從低海拔遷居而來的人群。
這項研究由芝加哥大學科學家率領。研究結果還表明,兩組人群互相傳遞了有益的基因突變,以致藏人可以良好適應海拔4000米以上的生活。
芝加哥大學人類遺傳學教授、研究報告的作者之一安娜‧迪‧里恩佐(Anna Di Rienzo)說,現代藏人似乎是與現代夏爾巴人和中國漢人有關的種群後裔。藏人的基因約莫是這兩組人群的基因混合。
研究結果在《自然通訊》(Nature Communications)期刊發表。
三年前一項類似研究也顯示,大部分藏人基因可能是在約3000年前從漢人基因中分離出來,但這次新研究提供了更深入的見解。
該小組研究了69個尼泊爾夏爾巴人和96個青藏高原與雲南居民的數據。
迪‧里恩佐說,該小組研究了三類藏人的樣本:一類來自拉薩,一類來自青海,另一類來自雲南。
研究人員分析後得出結論:三類樣本源自兩個種群的混合,一個是能夠適應高海拔的古老種群,一個是低海拔移民。通過種群混合,新移民得到高海拔居民的適應性基因。
基因混合是兩個原本不同種群之間繁殖的結果。
研究人員在藏人基因組中發現了高海拔基因,說明低海拔移民從高海拔居民處獲得了適應性基因。
不過,遺傳同一性與族群認同是兩回事。
迪‧里恩佐強調,研究人員推斷的種群混合過程相當古老,可能是在數千年前發生。因此,研究所指的中國漢人和夏爾巴人,都是當代種群的祖先。而那些當代種群很可能尚未有族群認同意識。
作者: turkeyma (...)   2014-02-18 17:42:00
四千年前有所謂的『漢人』嗎?
作者: lolitass (嘿)   2014-02-18 19:11:00
這裡的漢人指的是血統上的漢人吧
作者: kobilly (走來走去)   2014-02-18 21:55:00
這下好了,給了中國說外國人別亂西藏治權的說辭
作者: rockocean (大膽刁民)   2014-02-18 22:29:00
這下連尼泊爾都要變成中國固有領土了XD
作者: kromax (kromax)   2014-02-19 05:46:00
驗DNA DNA朔源是沒什麼問題 但拿結果做政治指導 真的是很蠢特別是想獨立的一方
作者: Geigemachen   2014-02-19 07:42:00
漢藏語同源,4000-6000年前分裂,跟此文3000年前混血然後分離出藏族,應該時間接近
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2014-02-19 10:12:00
kromax你這話讓我想到拿著林媽利醫生的研究當令劍的某群人XD
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-02-19 12:25:00
血統上的美國人血統論根本就種族主義.. 大家竟然沒察覺...
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2014-02-19 13:37:00
是種族主義沒錯啊,非我族類...
作者: asd0112   2014-02-19 14:05:00
漢人、羌人、藏人原本就系出同源,也不是什麼新發現就是
作者: snocia (雪夏)   2014-02-19 14:33:00
這結果很正常,漢藏語系當然是同一個祖先,只不過那時根本沒有人自稱漢人,也沒有中國
作者: Zsanou   2014-02-19 16:37:00
有血統上的"漢人"? 我以為漢人是想像的共同體....
作者: zadla2002 (期待新生活)   2014-02-19 17:40:00
強調有XX族的血統的確是種族主義中原民族早就不知道被胡化幾次了 根本沒有漢人這民族
作者: umano (ぎゃああああああああ)   2014-02-19 20:53:00
還是新發現 因為沒人驗過
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2014-02-19 23:56:00
春秋戰國時長江流域的都算是蠻族 孔子孟子認證過的
作者: youtien (恆萃工坊)   2014-02-20 20:57:00
我是覺得一意要說成「根本沒有....」的作派更討厭。
作者: snocia (雪夏)   2014-02-20 21:29:00
那樓上去找個證據來給我看,漢朝都還沒建立哪來自稱漢人漢水逆?但漢水的流域大半不在春秋戰國時的「中國」XD注入南方蠻荊的河川,會自稱漢人?搞清楚時代
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-20 22:59:00
怪了 西周時的當時人也不會自稱西周人阿本來就是一堆名詞是後人歸納整理出來後賦予的尤其是歷史 你怎麼不去質疑山頂洞人會不會自稱山頂洞人不知道snocia你是在跳針什麼
作者: hgt (王契赧)   2014-02-20 23:03:00
不能如此說 3000年前約商周之際 所謂漢人是指周人? 商人?也許周人多一些可能 因為周人後來在中原開枝散葉
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-20 23:06:00
推Qpera 誰說沒自稱漢人就是沒有漢人?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-02-20 23:15:00
原始部族不斷兼併或開枝散葉,不斷融合形成一個民族,這中間是可能包括原本不同祖先的,只是後來都同化融合,遠古當然沒有漢人,但漢後來就有了
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-02-21 00:32:00
血緣跟民族沒關係, 人類作為兩性生物本來就可以混血.
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 00:51:00
的確是沒有漢人啊 商周之際 跟五胡十六國時代差不多一堆以周為主的西戎進入商地域混血 所謂漢人到底是誰?所謂"漢人" 應當是以"中原"地域人士為主 而這報導的"漢人"恐怕是以周為主的中原西方人士吧 在當時人眼裡 他們是漢人嗎?所以這報導說漢人 的確會讓現在的人誤解
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:02:00
再問一次 在山頂洞人眼裡,他們是山頂洞人嗎?是不是漢人是後世科學的分類以及定義你跟自我認同扯在一起幹甚麼?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-02-21 01:04:00
研究所指的中國漢人和夏爾巴人,都是當代種群的祖先。而那些當代種群很可能尚未有族群認同意識。
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:05:00
根本就不需要族群認同 這邊討論的是DNA
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:06:00
你沒看懂我的話嘛XD 我是說報導中所謂"漢人" 會讓人以為是在
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-02-21 01:06:00
複製末段給大家看一次,其實也早回答了大家的爭端
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:07:00
當時中原地域的人士 事實上不是阿 應該是中原西方的周人為主
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:07:00
阿DNA就是有現代漢人的特徵阿
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:08:00
無言耶 那個就統稱為漢人 只要具有某種DNA特徵你一直在管當時有沒有幹甚麼?
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:09:00
我以講得很清楚 斷章取義我沒辦法XD
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:09:00
簡單講就是把某種DNA特徵以歸類於當代某個族群然後以此描述過往歷史中所有相同DNA特徵的人群照你的辦法 我寫一篇論文 明明就是同樣的特徵我還要去查是哪個朝代那個地方 然後分別用羌人 周人 商人七七八八一堆名詞去描述同樣一個特徵嗎? 你論文寫給鬼看喔
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:12:00
Q大的例子很好啊 山頂洞人也不是他們的自稱 北京人,藍田人 當時他們就稱自己住的地方叫北京,藍田了嗎?
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:13:00
中國漢人基因太廣 怎麼扯都能扯上
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:14:00
商,周的語言現在被稱為漢藏語系上古漢語 難道要因為當時還沒有漢就說不能叫上古漢語 不能歸類在漢藏語系
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:16:00
還不如知道在那時代 他們這群人是哪個地域人士更有意義
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:16:00
阿然後勒 基因太廣是理由嗎?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:16:00
後世稱呼的例子一大堆 為什麼碰到漢人就轉彎了呢
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:17:00
人家講基因研究 你在講地域 你有沒有搞錯
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:17:00
你們說的根本不是我說的重點 不知道說你們這些要幹嘛
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:18:00
自從周以後到五胡十六國時代沒有大混血 所以就變成漢人了啊
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:18:00
你的重點就是漢朝以前的漢人祖先不能稱為漢人不是嗎?
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:19:00
沒看清別人的話就別回 自己亂扣帽子根本沒意義
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:19:00
那你怎麼不追打本文中:「藏人三千年前是藏人嗎?」也不趕回我山頂洞人是不是自稱山頂洞人
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:20:00
漢之前本來就沒漢人 只是現在為了方便才說漢人
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:20:00
有種稱法是華夏族 但文化,語言,血緣都一脈相承 其實
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:20:00
那請問三千年前藏人是不是藏人?
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:21:00
3000年前哪來藏人??
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:21:00
就是漢文化 漢語言 漢血統的民族啊 稱漢人沒什麼問題
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:21:00
那你怎麼不追打文中的「藏人」是不是誤用阿
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:22:00
尼安德塔人 克羅馬農人 都是拿現代的地名去稱呼他們
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:22:00
還有阿請問三千年前 尼泊爾夏爾巴人是夏爾巴人嗎????
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:22:00
因為藏人所屬區域小啊 不會弄混 中國那麼大 中原可不是一直那大
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:23:00
別的種族都以今稱古 你不管 唯獨漢人你一直在那邊跳針你又知道藏人區域小了
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:23:00
我沒說不能用漢人啊 你沒看清楚到底吵甚麼
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:24:00
你明明就說不能稱漢人
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:24:00
你要不要說蒙古族出現之前沒有蒙古語族好了?
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:24:00
我是說用漢人會誤以為是中原地帶人士 事實上藏人祖先應該是周人 只是後來成為中原主要人士罷了
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:25:00
只有你自己覺得漢人=中原地帶人士吧
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:25:00
誰跳針 你自己斷章取義說我跳針XD
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:27:00
語言學分類上 鮮卑語屬於蒙古語族 你要說當時根本還
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:27:00
然後跳針別人誤用誤導 實際上只有你自己搞不清楚
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:27:00
有啥意義? 漢人一直在混血 當然地域越來越廣
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:28:00
還是別跟他辯了 看到「漢」字就跳針
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:28:00
竹王子 我有說不能用XD 蒙古地域混血更嚴重 也沒史料哪些民族何時遷入 當然只能籠統說蒙古語族
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:29:00
hgt要用狹義定義的話 只有漢朝的人才是漢人 漢朝滅亡
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:29:00
人家科學界 語言類的書都這樣用 你好棒棒你說不能用就不能用
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:30:00
後的也不能叫漢人 只能叫唐人 宋人 明人 中華人了啊
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:30:00
既然中國史料豐富 我不必籠統去說漢人漢人
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:31:00
明明就是一脈相承的文化 漢滅亡後可以叫漢人 漢建立前的就不行 這不是兩套標準自己會轉彎嗎
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:31:00
事實上將是漢唐宋明人 是因為現在創了啥中華民族 才會變成只說漢人漢人 那只是習慣
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:32:00
明顯雙重標準阿
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:33:00
漢之前當然可以說是漢人 但跟現在的漢人相差甚遠那你在那漢人還又啥意義 差太多了啊
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:34:00
照你這麼說 北宋南宋的稱呼也都是錯得 因為當時自稱只有宋真是太可笑了同一名詞在不同領域具有不同意思
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:35:00
漢人跟中華民族不都是創造出來的東西 本來就無大意義
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:35:00
照你標準 "現在的漢人"是啥 漢滅亡那麼久了還有漢人?
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:36:00
然後你就只站在你自己的小島上去指責別人描述的風景根本不一樣 實在很好笑
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:36:00
就好像美國人自稱美人 1000年前的美人跟現在美人 天差地遠
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:36:00
就是因為文化,語言,血統有傳承啊 那夏商周當然也是
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:37:00
那你要不要說 北宋 南宋 也是史學家創造出來的 無義?
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:37:00
你覺得好就好 漢人跟美國人都是混血非常嚴重
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:38:00
把1000年前跟1000年後的中原人都稱漢人 沒意義
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:38:00
現在又扯到哪裡去了? "美國人自稱美人" <<哪來的東西
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:38:00
沒人像你一樣只會坐井觀天
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:39:00
從沒見過美國人自稱"美人"的說法 自創名詞不附出處?
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:39:00
我好奇美國那一帶 一千年前 叫做「美」嗎? 呵呵
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:40:00
中華民族 漢人本來就是中國人自己創造的
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:40:00
事實就是沒人自稱美人 也沒外人稱美人 只有你稱而已
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:40:00
其實美國人比較喜歡稱呼自己的國家為US 不是American耶
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:41:00
假設今天來個美利堅民族哩? 那豈不是到處都有美利堅民族?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:41:00
我舉的漢藏語系 上古漢語 上古蒙語 北京人 都是學界
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:41:00
無聊 自己假設一個稻草人來打XD
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:42:00
廣泛的名稱 你提個非自稱非外稱 只有你用的"美人"是
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:42:00
就是因為自稱美人 美利堅民族沒意義 所以美國人沒搞這東西啊
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:42:00
上古漢語 先秦周商 中古漢語 漢至唐都算
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:43:00
"美人"是Beauty 美麗的人 你以為美國人自稱"美人"的
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:43:00
你不是加"上古"了嗎? 你怎不直接說"漢語"? 漢語也一直在變
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:43:00
應該叫做 商語 周語 秦語 漢語 唐語etc
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:44:00
錯覺到底是從哪來的? 除了你誰把美國人稱為"美人"了?
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:44:00
加"上古"啥意思? 不就是讓人分清楚嗎?這篇報導如果說"上古漢人" 那就不會有甚麼誤區
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:45:00
ok 那文章裡說:現代藏人似乎是與現代夏爾巴人和中國漢人
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:45:00
就跟中國人沒有人說"中人"啊 沒被使用的就是沒被使用
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:45:00
自稱"美人"是我假設 當然沒這個詞啊
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:46:00
現代藏人 現代廈爾巴人 中國漢人 文章裡很明白就是指
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:46:00
沒事要去挑普遍使用名詞的語病只是庸人自擾而已
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:47:00
你應該說創造出漢人跟中華民族才是庸人自擾
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:47:00
「中國漢人」 你自己看清楚 就是現代的漢人
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:47:00
所以說你別扯到不相干的東西來閃躲迴避 還美人咧
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:48:00
現代漢人很多基因啊 俄羅斯人也是多民族
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:48:00
人家就是講中國漢人的基因 阿你是想怎樣
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:49:00
那上古很多民族都跟俄羅斯人有關 有何稀奇?
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:49:00
那你去質問文章作者你麼研究有何稀奇阿你可以去投稿自然通訊 要求他們徹下這篇文章阿
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:50:00
用詞越清楚越好 用籠統就越沒意義 本來就這樣
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:50:00
看是你個人觀點對還是學術界普遍的用法對
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:51:00
基因部分要問Geige大比較清楚 但我記得中原自古至今
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:51:00
我相信可以有更多報導是XX族跟現代俄羅斯人有關 你信不信?
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:52:00
那你不會找幾篇來看看 問我信不信幹麼
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:52:00
所以跟俄羅斯人有關又怎樣?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:53:00
主流名詞就是目前最廣泛被接受才會成為主流 你對其不
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:53:00
你好奇怪 人家如果證明A跟B相關 你不爽可以去反駁或繼續
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:53:00
上古XX族跟"上古"羅斯人有關 那才有意義不是?
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:54:00
去深入討探這個A是 Aa AA aa B是BB Bb bb研究不就是一步一步做下去
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:55:00
這篇報導如果能說明是何時的漢人 才顯出更有價值
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:55:00
hgt現在拿涵蓋各民族的"俄羅斯人"來跟"漢人"類比
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:55:00
有沒價值你說了算 期刊審稿的都是笨蛋
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:56:00
又是不倫不類 你指的"俄羅斯人"是俄羅斯聯邦國民 是
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:56:00
沒不滿啊 只是我不想用 用了也沒辦法搞清楚甚麼東西
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:57:00
沒啥不倫不類 因為人家沒像中國人發明一堆籠統的詞XD
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:57:00
俄羅斯國內有斯拉夫人,塔塔兒人 中國國內有漢人,苗人
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:58:00
人家怎沒搞個俄羅斯民族? 就你搞個中華民族? 那啥東西?
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 01:58:00
你說一篇登在 Impact factor有10等級上的期刊的文章
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:58:00
你拿一個含多民族的國家 來類比一個國內的民族 怎比?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 01:59:00
這篇明明就在講漢人 你扯到中華民族又是什麼意思呢?
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 01:59:00
漢人沒滿人血統? 沒蒙人血統? 那漢人是啥東西?
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 02:00:00
還不如說"中國人" 至少大家知道中國人是多民族混血
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 02:00:00
你是真的有理解該詞的用意 或又是"你獨自理解的語意"
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 02:00:00
東拉西扯 胡說八道
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 02:01:00
不是單一民族 那你創出來給人混淆用?
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 02:01:00
自以為是到了極點
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 02:01:00
血統只是民族的條件之一 還要同時考量到語言,文化等回族有大多都是漢人血統 還是因為宗教文化而自成一族
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 02:03:00
差多了勒 你所謂漢人文化跟藏人蒙人一樣? 還考量?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 02:03:00
歷史上的民族本來就會不斷融合 分化 分分合合
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 02:04:00
除了血統之外 文化,語言上的自我認同更是重要
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 02:04:00
明明就是自己在那邊混淆 怪別人創造名詞給你混淆
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 02:04:00
你既然知道 為何不用上古漢人 中古漢人 現代漢人區分
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 02:05:00
你去質問審期刊的人阿
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 02:05:00
而卻是要統稱中國漢人? 中國漢人那包山包海勒
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 02:05:00
現在就是有13億人自視為漢人的現狀下 你不能因為沒有
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 02:06:00
期刊不一定有錯 搞不好人家用詞精準 報導用詞攏統
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 02:06:00
你要獨創一格隨你便 反正等你可以投稿到期刊再說
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 02:06:00
每一個人血統都跟漢朝時的人一模一樣 就說不能叫漢人
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 02:07:00
13億人自稱漢人? 其他族的人是死光了?
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 02:07:00
拜託請用你的那些個人論點寫一篇好文來
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 02:07:00
這篇報導從期刊來 期刊也非中文 原文用詞搞不好根本
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 02:08:00
看有沒有期刊要收 記得擺上摘要來給大家聞香
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 02:08:00
不是你想像的那樣 功課沒做足以前最好別批判得太快
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 02:09:00
太晚了 我得休息
作者: c0s (【點點軍】- 萬安行動!)   2014-02-21 02:14:00
拿俄羅斯就是拿錯例子阿 拿堂堂的大和民族救援不好嗎(?而且最近台灣新聞都愛用台裔了 連台灣人都可以成一個民族了四百年前的台灣人揪竟是不是台灣人呢
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 02:18:00
用台裔不見得表示台灣是民族啊 就純粹是台灣地方僑民主要是為了跟來自中國,香港的華僑區分的稱呼歷史板也是 他最近總愛跟專家對槓 疑似無聊太閒?
作者: c0s (【點點軍】- 萬安行動!)   2014-02-21 02:21:00
我以為裔這個字帶有血統的含義... 再說很多台裔兩三代前可是「中」裔 一般上來說就是華裔 稱台裔本身就是一種加以區隔的的心態 那就是自我成一族了阿 現在民族不流行 國族正夯說到最後就是認同問題 看包山包海的漢不爽而已
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 02:26:00
不是太閒 是庸人擾人XD我剛剛應該質問他 你的庸人是以前的庸人還是現在住在居庸關附近的人XD
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 02:31:00
PRC似乎每個人都有法定哪族 台灣這邊就比較沒規定
作者: c0s (【點點軍】- 萬安行動!)   2014-02-21 02:36:00
沒硬性 但是如果要適用原住民的一些施政措施還是需要身份剩下的就預設漢人(閩南人?)啦 客家人就 自己知道就好...
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 02:38:00
多數國家都沒特別要求 PRC是一定要選一個登記的樣子
作者: c0s (【點點軍】- 萬安行動!)   2014-02-21 02:38:00
反正那個屬於語系產生的認同
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 02:40:00
閩南,客家,外省 都是漢人 不是只有閩南人才是= =
作者: c0s (【點點軍】- 萬安行動!)   2014-02-21 02:40:00
嗯 PRC在民族問題上特別看重 根本沒有預設選項這種東西 民族是沒有預設的 非常公平(?) 我知道都是漢人 所以說差在語系嘛
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 02:52:00
那"自己知道就好"是什麼意思?
作者: c0s (【點點軍】- 萬安行動!)   2014-02-21 04:11:00
即使是漢族但其實意識只有到閩南人的意思 看地域也許是天龍
作者: zadla2002 (期待新生活)   2014-02-21 08:01:00
13億人口自視為漢人 www 我笑了 不愧是種族主義說法 你有種去和藏人 苗人 等各族說你是漢人直接無視各族只能說某人不意外www
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 09:10:00
漢人12.7億 全中國56民族共13.3億 都是約13億這是統計數據 心中充滿種族主義而不知實際的人才會看到什麼都想到種族主義
作者: zadla2002 (期待新生活)   2014-02-21 09:29:00
zZZ 自動忽視其他民族還敢說www
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-02-21 10:34:00
苗族若照今天台灣原住民的分法,其實還能再分十個以上的族,但現代化的苗族在美國也是顯眼的存在,這個古老種族現代化後因各種因素遷居各地,很多早已不識原本苗寨的分別了。早些年前的漢人就更是遷徙廣繁衍快,要追蹤溯源細分更是難上加難,光能分漢族的群類,就足夠讓你發好幾篇到期刊上了
作者: calebjael (calebjael)   2014-02-21 11:23:00
zadla在曲解他人吧。自視為漢人又不是僅僅PRC國民﹐PRC之外也幾千萬人自視為漢族﹐所以數字本來就比PRC國內的漢人高。因為數字高﹐就說別人無視PRC國內的其他各族﹖這什麼邏輯﹖另外﹐漢朝之前的漢人﹐就是華夏人。再往前也有其源流先民﹐又不是石頭裡突然蹦出來的。難道1837年之前﹐就沒有、不能提到“西班牙人”﹖或是說670年之前就不能有“日本人”﹖
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 12:35:00
這篇就在討論漢人 我也是針對漢人內部討論 哪裡無視其他民族了 沒資料憑據就少引戰了zadla明顯是一看到13億就以為是指PRC總人口就高潮了是誰才直覺自動忽視其他族啊= =
作者: zadla2002 (期待新生活)   2014-02-21 14:06:00
Zzz 某人不要在要凹了
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2014-02-21 14:38:00
又開始亂鬥了,可以斷開血統論嗎?(題外話:林媽利又出新書了)
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 20:36:00
可是這篇是講中國漢人 怎麼扯到中國以外?華夏人更廣了 到底啥是華夏人?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-21 21:12:00
hgt:就好像美國人自稱美人 hgt:俄羅斯人也是多民族http://0rz.tw/TJ3Yw 華夏族
作者: calebjael (calebjael)   2014-02-21 21:15:00
樓上﹐這篇講的本來是“來自中國的漢人”﹐然後有人要說↑是樓樓上hgt大。XD有人要說成“沒有漢人”﹐那問題自然變成“不限中國”了至於華夏﹐尚書左傳都有﹐即諸夏﹐需要問什麼是夏人嗎﹖
作者: hgt (王契赧)   2014-02-21 22:17:00
真的是一堆籠統的詞 發明出來到底能解釋什麼XD用維基能說明什麼? 裡頭說夏朝源自羌族 又說遵周禮的就可稱諸華 諸夏 那現在居住在外國西化的"漢人"能叫"華夏族"?下面又說一堆民族融入"漢族" 那漢族到底是啥? 定義?明明各時代中原人士代稱很多 偏偏現代人自作聰明 來個漢族漢人 華夏族XD
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-21 23:28:00
人家講的是血統上的漢族 你偏要扯一堆地獄文化國家的分類看一個腦X自己理解力有問題在那邊跳針真是可笑
作者: hgt (王契赧)   2014-02-22 00:04:00
那你別看啊XD 啥血統上漢族? 混的不成樣 可笑的是誰? 呵還好蘇聯人沒來個蘇族 不然黑頭髮黑眼珠要叫蘇族還是漢族?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-22 00:22:00
你幫幫忙好嗎 蘇族是美洲原住民...漢人已經自稱漢人上千年了 現在仍然自稱漢人實在無法理解硬要為反而反 反對一個既定自稱有何意義
作者: hgt (王契赧)   2014-02-22 00:25:00
癡漢流浪漢大概知道 漢人定義是啥?? 你說說蘇族有了 好 那"蘇人"好了 假設蘇聯來個"蘇人"那西伯利亞那堆黃皮膚黑髮黑眼珠的 該叫蒙古人? 蘇人?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-22 00:38:00
蒙古人的古你就留著 蘇聯人跟美國人的"聯"跟"美"為何你就偏要去掉呢 而且他們又不用中文自稱 怎麼會有什麼中文的美人蘇人? 而且漢族是民族 蘇聯美國是國家就說不要亂比了還在亂 井蛙不可語海 夏蟲不可語冰
作者: hgt (王契赧)   2014-02-22 00:45:00
是是是 我是目光如豆 邏輯混亂 漢人博大精深 我參透不了秦楚吳越 夷狄也 過一陣子成漢人 ; 雍正夷狄之君 後裔也成漢
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-22 00:48:00
你自己都標準不一了 漢人只因有外族融入就不能叫漢人
作者: hgt (王契赧)   2014-02-22 00:48:00
人 總之漢人這乾坤挪移之法真厲害
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-22 00:49:00
那照這種標準 世界上沒有一個民族能夠存在了顯然根本就連民族的基本定義都沒去瞭解過 言盡於此
作者: hgt (王契赧)   2014-02-22 00:52:00
當然可以 越遠古 交流越不便 用民族是可以形容的現在交流太方便 什麼族都混在一起了 你又要創個XX族幹麻?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-22 00:56:00
觀念大錯啊 文化,血緣,語言,民族 是反覆分分合合的這基本觀念欠缺比我想像的還嚴重 要討論實在太早了
作者: hgt (王契赧)   2014-02-22 01:00:00
是是是 呵呵"民族" 查查維基也知道這詞是隨時間空間不斷變化的你用個漢族 漢人就想囊括幾千年的中原?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-22 01:12:00
所以照你標準 現在世界上只有上古民族的各種混血 完全沒有種族存在了 一脈相承的文化,語言完全無視
作者: hgt (王契赧)   2014-02-22 01:15:00
所以國族主義 民族主義式微了不是?
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-22 01:20:00
先去把現狀弄清楚 不要反覆憑空想像跳針
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-22 01:22:00
昨天跟著個腦X戰到兩點半 讓我覺得自己很...所以說這是上就是有 睜眼的瞎子 兩耳的籠子 有腦的傻子
作者: hgt (王契赧)   2014-02-22 01:24:00
要討論就拿點東西出來 別說不過就講些五四三 說服不了人的不然就別討論 一邊涼快去
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-22 01:28:00
同意Q大 問題是他原本並非如此無理取鬧 見#1HlK59vh(historia) 照理說在板上看專家們文章久了思維理應進
作者: hgt (王契赧)   2014-02-22 01:30:00
唉 誰無理取鬧 這太明顯XD 我舉了一堆例子 結果你們講了什麼
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-22 01:31:00
步 但最近卻反而倒退到像被盜帳號 才懷疑有受何刺激
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-02-22 01:32:00
怎麼還在戰啊?這詞就沿用很久了,你要他消失也消不掉,為何政治讓越來越多舊東西都想根除啊?明明幾年前都還好好的
作者: hgt (王契赧)   2014-02-22 01:34:00
在說什麼?? 過時的名詞字眼就別再用啦 什麼根除不根除XD不符合現狀的東西 掃進歷史堆去才對不符合現狀的名詞繼續用 才是思維不進步
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-22 01:38:00
真的沒用的東西自然會沒人用被淘汰 不需要你操心既然會是主流就是最多數人能接受 否則你早就成為主流
作者: hgt (王契赧)   2014-02-22 01:39:00
誰說的? 多的是蕭規曹隨 沒切身之痛 大家都是懶的理中國人跟台灣人的思維是世界主流嗎? 主流是歐美人家主流是國族民族主義式微 你還捧著高高 什麼主流?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2014-02-22 02:34:00
平行世界
作者: tenholes (老墨)   2014-02-22 10:04:00
燕地割屬契丹,雖逾百年,而俗皆華人,不慣為匈奴所制終有向化之心,常恨中國不能與我為主,往往感憤,形于慟哭…每一豪傑可自率子弟數百人為官軍前驅,願朝廷復取燕、薊,吾等卻為華人,死亦幸矣 。 臣切壯之,慰謝而退(富弼 上仁宗河北守禦十三策)
作者: hgt (王契赧)   2014-02-22 13:48:00
問題不在使用"華人"這個詞 而是"華人"的對象一直變動 一直擴大以致於如果在長達數千年歷史中都使用"華人" 將造成混淆
作者: calebjael (calebjael)   2014-02-22 17:07:00
如果原文換成“日人、和族”﹐大概就不會鬧了。XD。好了都不用爭了﹐都是做研究的外國人該死﹐拖出來閹了﹐結案不知道看見“中”、“漢”這些字就容易吵架嘛﹖XD
作者: hgt (王契赧)   2014-02-22 18:08:00
一樣是含糊不清的詞 說實在什麼日人 和族的 我連一點興趣都沒
作者: Qpera (烏拉博士)   2014-02-22 21:03:00
再精闢的言論對聽不見的人說也是白說
作者: Geigemachen   2014-02-22 22:38:00
美國人是英國人德國人等移民,還不是脫離英國獨立了
作者: hgt (王契赧)   2014-02-22 22:56:00
Geigemachen大 不知道你對本篇報導的文章有沒有研究?
作者: Geigemachen   2014-02-22 23:35:00
這篇的漢人是現代漢人取樣,我查看是何處漢人取多少
作者: hgt (王契赧)   2014-02-22 23:38:00
多謝 拜你所賜 又能多學點東西
作者: iiooiioou (愛幻想的O宅)   2014-02-22 23:45:00
血統論是有很大討論空間的東西 但是文化文明不只這些只要漢文化文明 或是華人文化文明 佔優勢的地方早晚當地的其他文化民族會被消融進這個大團體的幾千年下來都是這樣玩 要不是西方的民族主義傳進中國各地居弱勢的文化也不會有人多作認識、突顯
作者: hgt (王契赧)   2014-02-22 23:54:00
被漢化的異族人可稱漢人 這是文化上的用詞 不適宜在血統上畢竟混血太多
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-23 00:26:00
說現在漢人時 本來就是血緣,文化,語言共同形成的漢人其他任何民族也是一樣 本來就不可能完全沒有混血但某人只要有混到血 族名就不能用的論調又矯枉過正了漢高祖時的人跟漢武帝時的人 血統也不完全一樣 怎說?
作者: hgt (王契赧)   2014-02-23 00:55:00
我相信這篇研究必然會說採樣取自何處漢人 絕不會像你這樣含糊其詞 籠籠統統就靜待G大進一步的資訊
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-23 00:59:00
綜觀hgt的一連串發言才是通篇含糊不清吧
作者: Mman (我知道阿 混蛋!)   2014-02-23 03:25:00
看起來兩邊各有立場 實事求是的探問雲南或羌或氐或周....或或戎或鮮卑 更有意思些 血統跟主權宣稱不應等同 現代政治基本常識了吧...
作者: chenglap (無想流流星拳)   2014-02-23 13:21:00
六十年前把「漢人」偷換成「漢族」根本就是問題的根源.將中古時代的族群觀念直接硬套進西方的國族主義觀念裡.國族主義是一種政治意圖的理念, 自然把整件事都給污染了.國族主義本身就是主張「民族主權論」.自然就算是要扭曲也要將自己想要的範圍變成「民族」.這種「國族修正主義」只怕比「帝國主義」還要惡劣.政治是現實利害的問題, 關乎很多人的利益財產.自然不會戰到甚麼結果, 關乎錢的事情誰會認輸.
作者: asd0112   2014-02-23 17:16:00
文化上、民族上、DNA分析上的'漢人'定義本來就不相同這篇是講現代'漢'族群與藏人等族的DNA分析結果某h到底是在鬼扯什麼啊 = =
作者: hgt (王契赧)   2014-02-23 18:27:00
看的懂得人就看的懂 看不懂我也沒辦法
作者: WINDHEAD ( )   2014-02-24 20:20:00
重點是他漢人的樣本是哪裡來的...他怎麼知道樣本是漢人
作者: gfdsa (假扮的大仁哥)   2014-02-24 22:18:00
dna序列是有編碼的
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-02-24 23:42:00
其實血統在四年前也討論過了 #1A6-9OV9 (historia)明明很多既有的研究都未見識過 就先下定見一反到底前陣子Gil大說"有些人是用結論去選擇史料" 實在精闢
作者: hgt (王契赧)   2014-02-25 19:49:00
既然自己引了文 就應該看清楚想清楚 再推文

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