Re: [連署] 改善獸醫用藥制度與保障毛孩寵物用藥權益

作者: gjiiiiii (阿光)   2022-05-05 08:34:10
總覺選了板主想發文好像不能隨心所欲了 失策QQ
我是覺得以飼主的角度(我不是獸醫、也不是獸醫院經營者、也不是藥師)
想要的無非以下三項
1. 毛孩若是生病,獸醫能開出妥適的處方箋
2. 藥不會難以取得
3. 該付的藥費會付,但也不想/不能當凱子冤大頭
以上三點,我認為目前因為沒有醫藥分家,所以 23 關於藥的取得及價格會直接影響 1
而以前面系列文及推文內敘述,又隱約覺得獸醫在用藥上以現行環境有很多困難...
我自己是這樣想的,醫藥分家,藥師的作用「理論上」是一道防線
醫師只負責開處方箋不賣藥 , 藥師只負責把關處方箋錯誤以及調劑藥物但不能開處方箋
醫師開錯處方箋或開不好,藥師那邊會抓的...
不過...台灣目前的人的部份,醫藥分家制度好像似乎是根本沒達到理想啦
anyway 以寵物來說,我是覺得若能達成理想上醫藥分家制度藥師能監督的話我是支持的
問題就是那這樣顯然藥師就要去重修寵物用藥對吧...如果這一塊做不到、做不好
若藥師無法把關獸醫師的處方箋,那我就反對藥師經手開(給動物的)藥這一塊
莫名奇妙多一人(藥師)來插手就是多增加成本,而成本只會是飼主出 =.=
簡單來說,若藥師是有專業的,能幫我把關處方箋有沒有錯、或有沒有更好或更cp高的藥
那當然支持改變現行獸醫自行開藥,很多人也不清楚這藥是好是壞是合理價位還太貴
反過來說,若藥師根本沒專業,我飼主幹麻改變現狀、又增加成本呢?
至於獸醫開藥上(因為現行法規、行政程序繁雜?等等)的麻煩困擾辛酸等等
我比較傾向覺得這和普羅飼主沒有關係... 頂多只和個別少數家裡毛孩有病的飼主有關
每次看到有種說法就是「你就祈禱你毛孩未來不會xxx」這種幾近詛咒的恐嚇我就不爽
想要別人的支持不是用威脅的,國軍招人也不會說什麼你就祈禱未來中共不會打過來 =.=
站在飼主的立場,這家醫院不行我就換別家能行的
飼主根本不會care獸醫師開出來的到底是多合法的「獸藥」還是不合規矩「人藥」
能治病就是好醫生,能有效就是好藥不是嗎
飼主就是毛孩有病才去看病,大多飼主也不是獸醫身份或經營者的身份也不懂專業知識
一家醫院也許需要常備幾百種藥,背後那些什麼藥證申請怎樣和飼主又無關...
聽又聽不懂,不懂的情況下(傻傻)附和支持去幫獸醫(或藥商)衝鋒什麼呢?
反過來說也一樣,又聽不懂,為什麼要(莫名其妙)反對或阻擋別人什麼呢?
現行法律、規範,如果不合時宜,既然是在民主國家,我是覺得有規則就照規則走
挺同婚的群體想要改變關於傳統「一男一女=一夫一妻」的制度
不管是走新的專法又或是要大修民法,這都不是一朝一夕的事情也不是一個立委能做到
同理,「伴侶動物」想要走出舊有畜牧動物的法規,我覺得也還有好一段路
作者: miminiania (咪咪咩)   2022-05-05 12:07:00
推講出飼主心聲
作者: amanda30136 (阿飄飄)   2022-05-05 12:30:00
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2022-05-05 14:21:00
3
作者: T28sc (SE)   2022-05-05 14:22:00
想問藥師法哪一條有說藥師需要看處方箋有沒有問題
作者: jojomaan (這是誰的小啾啾)   2022-05-05 14:22:00
你搞錯了,不是藥師要碰獸藥,是獸醫開人用藥給動物藥師爭取的是把人用藥調劑發藥歸回藥師
作者: miminiania (咪咪咩)   2022-05-05 14:57:00
調劑的定義在藥事法= 調劑,係指藥事人員自受理處方箋至病患取得藥品間,所為之處方確認、處方登錄、用藥適當性評估、藥品調配或調製、再次核對、確認取藥者交付藥品、用藥指導等相關之行為。如果依照上述定義,藥師如果沒有受過動物用藥訓練,適合做調劑嗎?不是專業真的不瞭解,只是就飼主角色想瞭解人用藥分給藥師調劑有何好處?可以安心嗎?我只是飼主,嚴格一點說是依據藥事法定義的優良藥品調劑作業,如下連結定義的https://reurl.cc/Rrr7xe從定義看起來,應該是專業獸藥師,懂人藥又懂如何將人藥用在動物身上,還能教育飼主如何餵食使用的人吧!
作者: T28sc (SE)   2022-05-05 15:24:00
建議你把藥師法第三章 業務和責任 看一下 不是你覺得藥師該做什麼就是什麼
作者: cashko   2022-05-05 16:05:00
推一個
作者: miminiania (咪咪咩)   2022-05-05 16:34:00
我的確是不懂,不然現在藥劑師做調劑到底是在做那些事情?沒有核對double check嗎?沒有指導如何用藥嗎?假設萬一看到小孩的藥是開立成人的劑量,不用跟醫生再三確認反應嗎?
作者: weeki   2022-05-05 17:47:00
推推 藥師要去上寵物學分了嗎? 藥師不想上怎麼辦?以後要開寵物專門藥局嗎?
作者: helen0624 (helen0624)   2022-05-05 19:01:00
同意藥師應該要有確認處方有沒有錯誤的能力,不然藥師這個職業就沒有意義了。
作者: Piaok (飄飄飄o'_'o)   2022-05-05 20:36:00
希望獸醫助理也可以像國外vet tech一樣有專門的訓練
作者: rain0315 (rain0315)   2022-05-05 21:19:00
推樓上
作者: emmawagar (EmmaB8)   2022-05-05 22:04:00
藥師一直扯調劑權==所以就是動物用藥不多 沒效,所以才會用人藥,那你們藥師到底對動物使用的劑量了解多少啊,如果你們都很了解,那調劑權就歸還給你們啊,重點是你們根本都沒學過,一直吵
作者: blackappx (懶人一枚)   2022-05-05 22:26:00
我認識的藥師,聽到要磨粉,做膠囊(不能像人一顆一顆的)都覺得麻煩。有些藥粉量還少少的,還要秤重平均分。
作者: kateinin (一口)   2022-05-06 01:28:00
獸醫開藥助理配藥,也沒辦法確認藥劑這樣開正不正確,怎麼就從來沒人質疑助理配藥的行為?我也是飼主,就曾經因為助理疏失,讓我家狗吃了好幾個月舊藥單劑量的藥
作者: miminiania (咪咪咩)   2022-05-06 01:59:00
我也會很怕助理弄錯,如果有專業獸藥師把關是也樂見其成。
作者: molaloura (molaloura)   2022-05-06 03:08:00
看來現在制度讓藥師專業有跟沒有一樣囧,不過如果沒有動物專業,讓更多人經手只是徒增麻煩,與其站誰,希望飼主真的有地方能表達想法參與討論
作者: jessieam1 (Jessie)   2022-05-06 06:16:00
推一個 現在當個飼主真的跟養孩子一樣辛苦啊
作者: ikeno (壞人)   2022-05-06 12:43:00
我中藥西藥都有遇過開錯份量的lol獸醫爭取權利時其實跟飼主可謂衝突比起來飼主弱勢多,看病溝通時獸醫往往給的資訊不足,害得還要上網爬文詢問。說可能生病沒藥還要幫忙支持獸醫?
作者: derniere (derniere)   2022-05-06 21:54:00
先聲明我是不想調劑獸藥的藥師,以免又被飼主罵吃相難看。如果真的處方去藥局拿能增加多少錢我不知道,但是藥師調劑人類慢簽一個月才75元。居家送藥200元。你們去獸醫院藥費很貴,如果是拿人藥,不是因為藥貴,也不是因為沒健保。是因為獸醫的技術專業費用在裡面。所以之前就會出現討論可能藥膏你在藥局買到100,獸醫院買到600,800之類的(我只是舉例)。並不是因為沒有健保,你自己去藥局買到的就是”沒有健保”的售價啊阿阿阿。價差這麼大,你覺得獸醫直接跟藥廠進藥之後能便宜多少給飼主。更何況如果有在列表上的人藥,獸醫是可以直接跟藥廠買的,根本跟什麼經過藥局所以比較貴無關。那你要說獸醫很貴也不是正確的,如果診察費收1100藥費收正常的行情價100、跟診察費400藥費800,結果是一樣的。 畢竟沒有健保,人家的專業是需要付費,謝謝。但是請不要再用經過藥師會變成天價這種很瞎的理由。台灣如果要在藥局拿獸藥我個人認為沒那個環境,藥師確實也沒受到訓練。但很多人搞錯一件事,國外的藥師調劑獸藥偏向是”供應”,而不用審核處方,獸醫藥學在國外藥學系是選修,他們是遵照醫生處方調。台灣藥師的”調劑”,在法規定義上,多了審核處方的責任。獸藥有個問題是,需要”調製”成不同劑型,劑量,台灣藥師很少人在做這種事,雖然學校教過啦,就算真的實施了,又有幾家藥局有環境配合也是一個問題。釋出處方的話,我個人猜狀況會是原本飼主付 醫院診察費+ 「醫院的藥費」。變成飼主付 醫院診察費+藥師調劑費+「藥局的藥費」。朝三暮四嘛,我是獸醫的話也要房租水電啦,不能分攤在藥費裡,我應該會提高診察費吧。https://i.imgur.com/Uxj7vjp.jpg
作者: vtn973jy (vtn973jy)   2022-05-06 22:35:00
就算沒透過藥師,節省下來的成本也不會回饋到飼主上的,這就是為什麼動物醫院一家一家開,因為利潤可觀!
作者: derniere (derniere)   2022-05-06 22:42:00
對了,抗生素問題,你們要不要去問人醫的意見,我不想又被罵吃相難看啦,覺得大家都想得太簡單。會不會產生超級細菌之類的,人畜共通傳染病之類的。我知道列表上人員抗生素很少啦,但是現在既然放寬動物用藥,盡量使用動物抗生素比較好吧。人用抗生素的開放,還請各位高抬貴手,開會時希望邀一下人疾管局或是感染科學者專家一起討論啦。
作者: vtn973jy (vtn973jy)   2022-05-06 22:43:00
曾經待過兩家動物醫院,兩家收費就天差地別,一樣是吃甲狀腺底下的藥,一家以一個星期計價,另一家用顆數計價,你說能不賺嗎....
作者: nyyfederer (超音速)   2022-05-06 22:48:00
推樓上 我覺得這篇就很(?)
作者: derniere (derniere)   2022-05-06 22:50:00
回應樓上其實有寵物的專門藥局喔http://www.twcompounding.com/關於我們/
作者: happytiger (54068)   2022-05-06 22:54:00
抗生素把關也不是藥師的責任 不是農委會要做?現在是藥師在卡關 要全拿藥劑權不是嗎?就如同你說 台灣通過法律 藥師說要把關用藥 實際上藥師不過是過手利潤 只是利潤要經過藥師這手 藥師現實上本來就沒在做這件事 光是我在大醫院看藥師發藥速度就知道 這件事醫院制度使然沒啥好說
作者: derniere (derniere)   2022-05-06 22:58:00
唉呀,嗯?這句話這個星期聽一百多次了,要全拿的話,人用藥品項能開放到600多項嗎?隨便你們怎麼說啦。法規規定如此,人用藥品的流向管理,開放及評估本來就要謹慎了。隨便你們說~
作者: happytiger (54068)   2022-05-06 22:59:00
藥師藥理知識本身就是針對人類西藥 而不是動物西藥不是中藥調劑 問題是藥師要全拿這部分不準別人進入甚麼時候藥師變成庫存管理?拿這點來說 真是把藥師這職業看得更低動物藥品管理設一個公立單位 直接管庫存處理拿這點來說 說服力一點都不強
作者: derniere (derniere)   2022-05-06 23:05:00
談發藥速度是嗎?我們在醫院調劑台都要非常快手,很常趕快弄到滿手傷,是因為量大前台看起來跳號慢,櫃檯給病人藥物之前一定要仔細確認所以急不得。而且醫療本來就不該求快,你講這句話滿好笑的,要求別人尊重前要先尊重別人喔
作者: happytiger (54068)   2022-05-06 23:06:00
你根本沒理解我在講什麼! 那段是在附和你的話
作者: derniere (derniere)   2022-05-06 23:07:00
公立單位是嗎,曾經有人提議既然要用人藥,就把獸醫一起納入衛福部管轄設立一個單位管理相關事務,但是又有部份獸醫不願意了,不是嘛
作者: happytiger (54068)   2022-05-06 23:08:00
不尊重啥?亂扯 獸醫根要納入衛服部有啥關係你說人藥降動物用藥要納入衛服部管理還比較有道理抗生素濫用在台灣早就是老問題 跟有沒有藥師沒關係
作者: derniere (derniere)   2022-05-06 23:15:00
是加入衛福部喔,不是加入健保局被壓榨喔
作者: happytiger (54068)   2022-05-06 23:18:00
在組織架構下 什麼管什麼不是一清二楚的事
作者: derniere (derniere)   2022-05-06 23:19:00
你自己說的濫用跟有沒有藥師無關,所以我才叫你們討論一下這樣也不行?你再看一次我的文字,我都說人用列表抗生素確實很少了。我沒有反對開放更多抗生素,只是希望審慎評估。而且動物用抗生素不是進口條件放寬了嗎?
作者: happytiger (54068)   2022-05-06 23:19:00
衛福部什麼時候管動物去了 別模糊焦點我有說你反對嗎? 現在不就是在討論
作者: derniere (derniere)   2022-05-06 23:21:00
人藥是衛福部管,使用人藥接受衛福部管轄有什麼問題?只是管轄,會管你們怎麼收費嗎?你可以覺得我胡扯沒關係,我只是講出我的想法。我都說我不是想調獸藥的那派了,你還不能平心靜氣的討論問題。嘖嘖
作者: happytiger (54068)   2022-05-06 23:23:00
你是說把獸醫一起納入 而不是說把動物用藥納入你那段推文下面 我明明講得很清楚表達詞不達意 又漏看人家下方推文說明
作者: derniere (derniere)   2022-05-06 23:25:00
衛福部怎麼可能去管動物,是管 藥。
作者: happytiger (54068)   2022-05-06 23:25:00
我當然知道 我下面推文不就說了
作者: derniere (derniere)   2022-05-06 23:39:00
原來如此是我表達錯誤,我是想說藥。抱歉,因為被罵一整週所以神智不清XDD回應作者,國外藥師有審核人藥,在獸藥上偏”供應”。因為台灣藥師之前也沒有在調獸藥都在調人藥,法規上的定義,調劑人藥就是含審核。會多出調劑費,但是沒有一些網友說的那麼誇張
作者: happytiger (54068)   2022-05-06 23:42:00
無礙 剛剛發現動物用藥農委會昨天已經發布新措施可惜這邊不能PO新聞
作者: derniere (derniere)   2022-05-06 23:44:00
抱歉天價 不是說你,是之前有看見網友的討論講的很誇大健保給付,就是健保幫你付了調劑費、藥費、診察費。也就是說健保付75元,就是斷定這個行為75元。而且這是慢性病處方箋的價格,如果是一般處方箋又更少。如果沒有健保的話自費調劑費會收多少嘛,以台灣的環境應該高不起來吧,至少我幫客人把藥物分包做成餐包一個月只收50元。如果來藥局拿動物處方箋,當然會多一個收入阿阿,但是又沒多多少,假設是75元的話xdd藥費你看藥收那麼少能賺多少xd所以我才說我是不想調獸藥的那派
作者: a1chemy (QQ)   2022-05-07 00:05:00
不想調獸藥結果要求獸醫也不能調劑耶,這什麼?
作者: derniere (derniere)   2022-05-07 00:22:00
沒有喔,這只是我的個人想法。況且 ,獸醫不是一直有在調嗎,列表上面有的人藥都是合法的啊,動物用藥不是放寬了嗎?獸醫不能調獸藥?動物用藥放寬還一直吵人藥要全面開放,應該是列表列出動物沒有的藥吧,獸醫不也是全都要?
作者: a1chemy (QQ)   2022-05-07 00:29:00
我是覺得所謂“不想調獸藥”就沒立場吵啦講白了,台灣現狀就是很多獸醫不收診察費有些連掛號費都不收,最後只收藥費才會是這個價
作者: derniere (derniere)   2022-05-07 00:32:00
更正,應該是積極進口動物用藥,只要這個藥有動物藥,就不得使用人藥。a1我不想吵,我只是覺得藥師全體都被罵進去很不爽。獸醫的問題,我覺得你們是有人沒收診察費之類的,加在藥費裡面,才產生各種灰色地帶啦
作者: a1chemy (QQ)   2022-05-07 00:34:00
純動藥就是價格翻倍啦,而且純動藥藥師根本無法插手
作者: derniere (derniere)   2022-05-07 00:36:00
沒錯,互相尊重。
作者: a1chemy (QQ)   2022-05-07 00:36:00
而且75/月這就是健保有量+壓榨的結果吧,沒健保的時候光到藥局拿藥絕對不只這個價以快篩之亂的價格當參考,真的沒健保純拿藥花個300-400也合理
作者: miminiania (咪咪咩)   2022-05-07 01:32:00
不是就市場小,沒有廠商要代理進口或是申請藥證之類,問題又回到原點?!美國、澳洲先進國家作法就人藥負面表列,獸醫登錄管制,藥師受過動物用藥訓練的也可配合獸醫合作。到了台灣各方拉一拉扯一扯就變成一個奇形怪狀的怪怪的狀況。我只是飼主,不是獸醫也不是藥師,沒有要選邊站,單純從飼主需求與邏輯上看。
作者: derniere (derniere)   2022-05-07 01:42:00
a1你又亂解讀,我被你傷透了心,不理你了XD, mimi不要意外這就是台灣精彩的每一天。還有動物用藥的進口條件放寬了,你去高嘉瑜那邊看
作者: a1chemy (QQ)   2022-05-07 12:51:00
獸醫要用管制藥早就受食藥屬管轄了喔,如果覺得抗生素問題很嚴重要再弄個管制抗生素也不是不行,但我覺得這是脫褲子放屁,因為一般的農民/經濟動物不太會去獸醫院拿藥,多是直接找藥廠拿藥,業務同時也有獸醫牌可以指導用藥,所以直接去管藥廠還比較實際

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