先不講其他法律，光從匯豐契約條款能不能適用就是個問題了
原po所引用的契約第4款全文是：
持卡人不得與他人或特約商店為虛偽不實交易或共謀詐欺，或以其他違反誠信或濫用權利
之方式使用信用卡方式折換現金或取得利益。如經發現疑似上述情事，本行有權隨時暫停
或停止終止持卡人使用信用卡之權利。
先不要講抽象的誠信原則，為商業轉售的購買刷卡行為算是濫用權利嗎？
所謂權利濫用，是指行使權利以損害他人為主要目的
所以條款才舉例利用虛偽不實或共謀詐欺
問題是一般人利用信用卡付款，主要原因是獲取信用卡公司所給的回饋
商業轉售的人購買商品刷信用卡，不也是為了獲取回饋嗎
請問這樣是以損害銀行為目的嗎？有濫用權利嗎？
如果這樣我看批發採購的人都不能用信用卡交易了
不能用現金還能用票，問題是信用卡同為支付工具銀行代為付款
為甚麼不行？
更不用說現在網購平台一堆從海外批貨回來轉賣的人
不知道他們是用信用卡付款還是海外支票
他們有濫用權利嗎
雖然我對於金融商業不熟
但溢繳的功能不就是提高信用額度(有錯請指正)
也就是提高銀行能幫你代為付款的額度
溢繳不給回饋銀行可以契約規定
問題是銀行自己沒有規定(聽匯豐講改是因為反彈太大)
提高額度也是為了刷卡購買
怎麼會有權利濫用呢
或許可能有極端案例真的溢繳大量獲得回饋大量
但追根究柢也不是為了損害銀行為目的
我雖然對套利的概念不是很清楚
但符合規定下
承擔風險並能夠獲利不就是個人能力的問題嗎
銀行要防堵要嘛溢繳不給回饋
要嘛回饋給上限
自己規定回饋無上限還怕別人刷真的是...
另外我覺得溢繳會有問題的可能是洗錢防制的問題
但不在本文討論範圍內
高額代買國稅局認真要查金流至少5%就沒了，匯豐應該老實給回饋然後跟國稅局合作。要誠實繳稅會用代買轉售的人應該就少很多。
作者:
kangchih1 (kangchih1)
2021-06-14 15:01:00沒有明文規定的，受侵害了，檢舉就對了（持卡人或銀行都可以），還管人家怎?刷，買什麼的！持卡人不敢檢舉甚至告，就跟匯豐不敢公告，都一樣沒用，盡在這打嘴砲，一點意義都沒有......分析一堆也盡是可笑，檢舉/提告/公告，做就對了啦！
作者:
yuni384257 (Edge speed fighting)
2021-06-14 15:04:00題外話 香港來的銀行看來要適應一下台灣民情畢竟應該比那邊叛逆難搞許多
作者:
s9306302100 (Johnson 222是隨他們喊?1)
2021-06-14 15:29:00各位代刷仔舉起雙手取暖，暖起來暖起來
作者:
FMANT (OE)
2021-06-14 15:57:00洗錢防制法寫溢繳50萬，調查局主動警示，你問他們囉你可以貼文跟法務部調查局說溢繳是正常使用看看
作者:
iele (就是那道彩虹)
2021-06-14 15:58:00洗錢防制的門檻是50萬要申報然後溢繳單筆超過50萬，申報就是了，根本不違法其實滙丰不就是玩不起我有一年用linpay卡繳了100多萬的所得稅，中信超爽快我沒有在代刷代購，只是説實話，滙豐就是玩不超
調查局管的是詐騙。超過50萬溢繳。這個錢又不是黑錢。主要是看有沒有繳稅。國稅局的問題。
作者:
hanskh (investor)
2021-06-14 16:16:00一堆代買不就是在專門賺取銀行的回饋？這樣叫做沒有濫用權利喔？你在額度內就算了，還硬要溢繳卡銀行的油水，代刷仔別再丟臉了
就法論法，契約第4條是很明顯的例示寫法，通常解釋上會將權利濫用限制在和前面舉例類似的行為態樣上代刷轉售等行為，個人認為不屬於類似態樣
作者:
hanskh (investor)
2021-06-14 16:25:00代刷轉售在額度內或許沒到濫用，但一次刷大量，又遠超信用額度，怎麼看都是濫用
當然代刷轉售等行為，或許是違反誠信原則，但這種不具體的民法法理，通常難以直接適用，一般還是希望能從契約具體規範上解釋
其實沒有那麼複雜 HSBC就是看代刷仔沒有 沒錢沒時間出來鬧大 我HSBC說的算 代刷仔頂多在PTT吵而已 不會有後續了
作者:
tndh (Nick )
2021-06-14 16:52:00反正HSBC不給玩代刷就 改嚕別間阿
作者:
vlkppa (人被殺 就會死)
2021-06-14 16:58:00這個問題當年卡神不就搞過一次了，如果銀行真的不能這樣搞卡神就不會改行當網軍頭子了。
別吵了 你覺得哪家更好 就剪卡換家刷就好 在這吵又不能改變匯豐什麼銀行又沒逼你這輩子只能刷他家卡片 不開心就換家唄
不要一直叫人剪卡啦 這跟"難道你要投___?"有差別嗎
銀行又不是要去選舉當候選人 拿這類比也很好笑在這裡吵就會解決哦..不滿就申訴 上街抗議 沒成功就卡 沒什麼好吵的
只是比喻一個沒正面解決的回答還有前某篇是不是太正義了阿 話都咬的很緊耶不怕罰300嗎
不然找民代 選民服務 立委在來質詢金管會 這樣是不是實際多了 在這裡一直吵 "匯豐又不痛不癢"
作者:
nomo2377 (明年才打牌)
2021-06-14 18:33:00上一篇有點像同行在洗同行臉的感覺
作者:
add168 (add168)
2021-06-14 18:38:00上一篇就只顧著指責別人 自己也是賣很大 不然點數怎麼來還有一直講調查局50萬更是扯更遠 只要不是黑錢就沒問題很單純就是回饋問題而已
作者:
az61007 (塵世裡迷途的å°æ›¸åƒ®)
2021-06-14 18:53:00上一篇不就自己在取暖討拍 然後來這邊講別人取暖
作者:
s9306302100 (Johnson 222是隨他們喊?1)
2021-06-14 19:16:00笑死，我買賣文今年整年po七篇，有些還重複賣的，3台手機3台平板2台耳機，我真是愧不敢當竟然可以跟你們代刷上百萬撐是同行 我是不是該無地自容這麽不會代刷
樓主說到重點了，權利濫用民法148條規定，權利之行使不得違反公共利益，或以損害他人為主要目的。最高法院69年台上字1079號判決表示：民法148條權利之行使，不得以損害他人為目的者<是指行使權利專門以損害他人為目的之情形而言<若為自己之利益而行使，縱於他人之利益不無損害（這句是說縱使損害他人利益），既非以損害他人為主要目的，自無該條之適用，白話點就是說，如果是為了自己利益行使權利，縱使損害他人利益，因為不是以損害他人為主要目的，主要目的是為自己的目的而行使，就不符合民法148條的權利濫用更正一下錯字，主要目的侍衛自己的利益而行使，就不符合民法148的權利濫用。所以s93大你是羨慕其他代刷可以月刷百萬賣得掉，你還賣不掉，特定發文酸別的代刷可以月刷數百萬嗎？
作者:
s9306302100 (Johnson 222是隨他們喊?1)
2021-06-14 20:11:00我沒這麽這麽低端啦要靠代刷賺這回饋，我把事實講出來讓其他板友知道代刷是這麽的棒，得了便宜還賣乖 出來討拍拍呵呵，講了這麽多你乾脆直接 匯豐不會，幹嘛講的嘴角都是泡沫直接 匯豐
講的嘴角都是泡沫的是您吧，跟你意見不合的，就一堆罵人的話，什麼靠北啦，關你屁事，有的沒得。更正一下是靠邀，不是靠北從昨天發文就罵到今天，真是辛苦了
作者: lucrida (lucrida) 2021-06-14 21:02:00
自己也在轉賣，說人家代買低端，真是呵呵同行罵同行這樣不好吧
作者:
shsini (Shsini)
2021-06-14 21:13:00汪 汪汪 汪汪汪
作者:
wanubz9v (心愛我老婆 智乃我女兒)
2021-06-14 23:30:00滙豐就是垃圾銀行啊 給優惠玩不起 就這麼簡單
我投訴金管會後，匯豐有派人和我協商。目前正在處理中
所以我照規矩完遊戲，做錯了啥。這就感覺像莊家開賭盤最後發現賠太多翻桌的感覺補充 我也是代購 代刷套利仔最高一個月刷百來萬（以前） 雖然是金融卡最近這幾個月也是刷30萬up 除了沒有做假交易
別篇已經講過了，但被吵架淹沒，不好意思，我重講一次我和朋友分別致電匯豐客服，得到的回覆是，即使在額度內，匯豐如果認為你有獲利，額度內也是可以不給回饋溢繳保費前，我還問過客服可以獲得回饋嗎？當時還跟我說可以，我才溢繳，我的感覺和qwer大一樣，
之前單月刷400萬其他銀行都沒跟我靠北，就匯豐靠北使用者刷太多？我比較相信匯豐精算師沒算好，自己回饋開太高預算被消耗完了，不然3%內的回饋率銀行其實都還是有賺錢阿不過我是買特斯拉啦，刷了兩台S
作者:
slchao (slam)
2021-06-15 00:17:00究～竟～超額代刷到底是不是權利濫用？這兩人與匯豐，究～竟～到最後，又會有什麼的結果，讓我們繼續看下去。我只是來學習法律常識的，也還在觀望匯鑽卡，如果最後真的會被收回回饋，就算了，畢竟刷卡金額不多，也還有其他替代方案
作者:
nomo2377 (明年才打牌)
2021-06-15 00:49:00莊家要遵守遊戲規則阿
作者: lucrida (lucrida) 2021-06-15 01:25:00
被打臉了 笑死回錯篇了，補推回來，抱歉
只能說台灣的銀行真仁慈，Chase玩這麼大直接殺全家沒在廢話的
作者:
hanskh (investor)
2021-06-15 09:36:00台灣應該像美國一樣，過份溢繳卡油直接全砍，不用讓代刷仔在那邊凹sharon自己都說額度內有商業獲利本來就可不給回饋，更何況硬要用溢繳獲取商業利益的代刷仔，還在那合理化自己...
han大誤會我的意思了，我從來都沒說額度內有商業獲利就可以不給回饋，我是轉述客服的話，客服說額度內有獲利，可能不給回饋。我只是轉述客服的回覆，並沒有同意贊同額度內可以不給回饋。希望你能明瞭
sharon 又不是匯豐 把她過去肉搜出來 戰贏他 你積點
作者: lucrida (lucrida) 2021-06-15 09:54:00
雙重標準<
作者: lucrida (lucrida) 2021-06-15 09:56:00
抱歉又回錯篇了
分析結果是否正確 你自己判斷阿 避免下次又被收回你不相信他就繼續溢繳狂刷 沒人管的著你
作者: lucrida (lucrida) 2021-06-15 09:57:00
補推回來 sorry
我個人是不打算再刷匯豐了，不管是額度內還是溢繳客服說得獲利根本沒有具體標準，只憑他們主觀認定，對消費者太沒保障了。點數若有幸要回來我就會剪卡
作者: lucrida (lucrida) 2021-06-15 10:20:00
保持距離以策安全就是家爛銀行 不想給就翻桌 各種藉口都有不要再冒險刷這家了 誰知道他哪天用什麼理由不給希望大家點數都能要回垃圾外商
作者:
FMANT (OE)
2021-06-15 10:37:00繼續吵吧 垃圾外商把你通報給調查局 你去解釋資金來源??是不是洗錢 是不是資金來源不明 不是你解釋就算數喔估計凍結帳戶調查一年以上跑不掉 嚇死我惹
作者: lucrida (lucrida) 2021-06-15 10:43:00
人數那麼多 全部是洗錢 比例有點怪怪的 太多了吧而且樓主大大已經說了本篇是在討論權利濫用洗錢防制不在本文討論之列
作者:
FMANT (OE)
2021-06-15 11:26:00洗錢的認定又不是你我 如果不幸被銀行移送 自己看著辦囉一間銀行如果有大量特定客戶頻繁溢繳超過50萬 不抓你抓誰一個財產來源不明調查就夠受了 建議放棄掙扎
看看另外一篇劉德華，嘴別人代刷仔低端人口，結果被別人搜出來也在代刷，不要代刷相輕好嗎？而且洗錢防制法有特別提到溢繳又申請提領銀行會主動通報，簡單來說就是到持卡人這關變現
我覺得才這金額都還稱不上洗錢 倒是逃漏稅跑不掉XD
抱歉，誤會sharon的意思，只想說代刷溢繳真的有風險
作者:
yuni384257 (Edge speed fighting)
2021-06-15 12:56:00而且他怎突然說要刪文 估狗ID空格PTT就有文章備份了哈他被人找出代刷 原本相安無事低調很好 硬要發文說~還很強勢 結果突然刪文 也不知為啥只好看備份文章釐清調查的話也不會有財產來源不明吧 財產就溢繳刷卡來的溢繳的錢哪來? 刷卡來的 刷卡的錢哪來 溢繳的 就這樣回調查局 而且這金額又不是幾千萬大額 怎麼洗...只要回覆調查局有準備一筆自己幾十萬本金來溢繳就可了
作者:
nomo2377 (明年才打牌)
2021-06-15 13:19:00刷個幾百萬 提報國稅局 你是要叫大戶全部跑光是嗎傳出去業內要怎麼混
作者:
yuni384257 (Edge speed fighting)
2021-06-15 13:43:00對啊 應該沒那麼那個直接提報 畢竟各有好處 銀行有刷卡額 手續費等等等 大戶有回饋 不然一提報後以後大家都用現金交易 未提報可能會有缺失但銀行應該會衡量
作者:
nomo2377 (明年才打牌)
2021-06-15 15:17:00我養個小三刷個卡被提報 正宮知道怎麼辦？雖然我沒有小三…
某篇怎刪文了...此地無銀三百兩 海水才剛退耶幸好有備份網站 不然我都沒跟到
@FMANT 講得好像沒被調查過一樣= =移送金管會就發現是營利行為，轉送國稅局，國稅局一查發票好幾億在開，完全合法，結案= =不要說單月，單筆刷千萬都有過，乖乖開發票一切合法不是黑道/政客，都不用怕那條洗錢，因為明顯就不是