Re: [問題] 不沾鍋為什麼可以沒有油煙、炒菜更脆?

作者: Acinonyx (跟月亮乾杯!)   2019-01-26 02:06:19
幾篇一起回,部份文章恕刪
※ 引述《Damolee (健保☞?醫?☜法官 病...)》之銘言:
: 剛剛認真的詳讀了第三篇"全文"
: 老實說 作為反方 a先生完全低估了你列的第三篇阿 (你有好好看完嗎?)
: 作為你論點的根據,第三篇完全是大殺器
: 可以拿來狂打s先生啊啊啊
Nah. 他本來就不是我的目標聽眾
這些論文在他心目中都是不堪一擊的,一律打回票的 (看前文就有)
不管你拿什麼東西出來,用處都不大
這個社會上,open-minded,能接受新想法新證據的人本來就不多
一旦有了既定印象,要改變並不容易
有些人(推文中你可以找到很多),他「希望」不沾鍋是安全的
所以他會傾向接受某些說法,同時拒絕某些證據
證據的力量,在他們心目中的份量有時候不是那麼大
不過,還是有一些人是可以接受新觀念,能獨立思考的
這種你也不用說服他
你給他一個引子,他會自己看自己想,會有自己的結論
: 總結一下好了
: 我的結論 "按照目前已知的證據,安心使用不沾鍋吧"
: 加兩個前提吧
: 正常使用且不放到烤箱,使用時可以考慮開抽油煙機
: 以上
一樣的證據,我有一點不一樣的解讀
你在上一篇提到
: 沒辦法,這就是科學的侷限
: 有多少藥物剛開始被FDA approve,效果超好大家狂用
: 十幾年之後被證實有害再被FDA下架的?
: 就要因此不相信FDA了嗎?
: 不,因為這就是侷限性沒辦法 你要證實要long-term follow up
: long-term是多久? 10年? 20年? 50年?
: 難道每個新發明的藥物都要經過50年的追蹤與人體實驗才能上架嗎?
: 那你又能保證不會對下一代有影響? 所以要先做follow up 100年的Study嗎?
: 這樣還有藥廠願意研發新藥? 這100年中間本來有機會受到幫助的人就被卡在FDA那關
嗎?
這邊我是很同意你的
有些時候我們必須接受風險(已知的和未知的)
對於病患來說,雖然新藥有未知的風險 (沒有long-term follow up)
但他的選擇並不多呀
他可以選擇用效果很好的新藥(有風險),不用藥(不會好),用舊藥(效果可能差)
這個時候,他去接受新藥的風險,
換來的可能是「不會死」,可能是「更健康更有品質的生活」
這買賣我覺得可以做
不沾鍋呢,也有不沾鍋的風險(已知的和未知的)
但對於使用者來說,這風險是必須的嗎
因為我們的選擇很多:鐵鍋,不鏽鋼鍋,都有long-term follow up
這時候選擇不沾鍋,
可能只是在負擔一些原本就沒必要擔負的風險
拿這風險換來的東西並沒有比較好呀
說不定更差(大火不能用,不能進烤箱)
: 推 wowowe: 我剛測試了一下,在感溫槍沒有壞掉的前提下...超過260度 01/25 18:08
: → wowowe: 很容易,而且沒有什麼煙,大煙來自300度 01/25 18:08
我做的實驗結果跟你差不多:
超過260度很容易,而且沒有什麼煙,大煙來自300度
(抱歉我沒拍影片)
我想器材的準確度這點應該不是問題,可以暫時排除
因為我怕自己的不準,另外又借了一隻更高級(ㄍㄨㄟˋ)的來試,結果也是一樣的
器材本身的誤差(1.5度C左右)對這種範圍的結果也不會有什麼影響
對於實驗結果,總是會有人不滿意的
他們可能會嘗試各種方法,一直做到出現「他覺得是正確的結果」為止
這已經不是科學的問題,反而比較是心理學層面的問題了
作者: nctuDuncan (Duncan去!靜啊@@[mS)   2019-01-26 02:58:00
大多數人的鐵鍋使用方式,真的有比較好?每種鍋都有各自的缺點並不是不用不沾鍋就不用承擔"不必要的風險""加上你前面的論點跟資料引用都被打臉,也不見你針對這些點提出有邏輯的反駁,說服力很低啊?那是D版友看完第三篇全文的見解,與你何關啊,你這說法等同在偷渡人家看完文章的見解說成是自己的,因為是你引用的資料?! 更何況那只是1/17,你引用的其他16篇呢?對我沒幫助你也沒辦法,這說詞也太不負責任了吧?有人可以寫幾篇文傳遞正確性待商榷的訊息然後一被質疑就兩手一攤說「我能怎樣」,這什麼神邏輯幾篇下來只覺得你一直都在避重就輕,挑你想回的回,「有了既定印象,要改變並不容易」看來對你也完全適用啊啊對了,D大的見解跟結論的部分你要不要再看一次看仔細一點,跟你一直以來的論述方向似乎也不太一樣耶?這點我還真不知道你是要我跟他喬什麼,還是只是想引起爭端?你要引用前真的有好好認真看過每、一、篇嗎?根本就不斷在暴露自己沒有好好讀過這些研究跟板上其他人的論述啊
作者: shamanlin (點藏必須死)   2019-01-26 04:59:00
按照D大目前揭露的內容,那1/17的1可能要拔掉了
作者: pain0 (囧)   2019-01-26 05:34:00
你的第三段不就是在說你自己?
作者: nctuDuncan (Duncan去!靜啊@@[mS)   2019-01-26 09:08:00
結果到現在還是在避重就輕,是真的覺得自己從頭到尾都沒問題,不懂文意跟沒有邏輯,還是只是單純在裝死。前者很可憐,後者很可惡啊。光是看你連d大的那篇文都沒看懂,就在自以為人家是在支持你這一點就已經完完全全顯露了你的水準,真的別再裝的一副懂很多讀很多都是別人不懂又愛戰你,沒人沒事閒著愛戰還可以戰這麼久的。看了作噁。好,你避開不談的其他姑且都先不論,d大針對你的第三篇引用做的分析、解讀跟結論,請問你怎麼解釋跟你原本引用的用意相違背,不要回說一文各表喔?還有你不要老是想扯人家w大的實驗,他的實驗還要繼續測試中小火甚至不同鍋子做對照,什麼定論都還沒有,你就這麼急著拿來作為你論點的支持論證,這順風車未免也搭得急了一點吧?
作者: pain0 (囧)   2019-01-26 20:23:00
你的主張不是中國有在用PFOA做不沾鍋然後用中國有在用PFOA的文來佐證嗎呵呵沒生氣,只是覺得文字果然能夠反映一個人呢。想要寫來批評別人的文字反而精準的描述自己的心態,how ironic。
作者: schel   2019-01-27 12:24:00
痾...你有看完D板友的文章嗎?他好像是在反諷你誒!而且你提的那一篇文章真的打翻你的論述,包括GenX因為它裡面有寫清楚,那些取代的化學物被"懷疑"又類似毒性但他也引了另一篇2016的文章說明但生物累積性很低,很快排出,所以毒性低
作者: nctuDuncan (Duncan去!靜啊@@[mS)   2019-01-27 12:39:00
他根本沒看完全文就先高潮發文去了啊,老早就抓到了,還在回頭凹一文各表跟「未知的風險」,他來來去去就這兩招,不用跟他浪費時間了

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