Re: [爆卦] 將棋王座戰 終盤峰迴路轉 羽生艱辛衛冕

作者: NeedGem (本當傻蛋的宿命)   2014-10-25 07:39:39
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1KIHhAK0 ]
作者: NeedGem (本當傻蛋的宿命) 站內: Gossiping
標題: Re: [爆卦] 將棋王座戰 終盤峰迴路轉 羽生艱辛衛冕
時間: Thu Oct 23 23:12:08 2014
※ 引述《NewYAWARA (朝霞之前奏)》之銘言:
: 羽生至63手才跳上37桂,為雙方本局首度的桂馬躍進,
: 在吃橫步的棋局當中極為罕見,
: 而陣型在美濃圍及矢倉個別完成後,
: 形勢居然近似為原位飛車的矢倉戰法對上變位飛車的中飛車陣勢,
: 若從中盤插入觀看,絕難想像這竟是吃橫步的棋局。
: 豐島在第64手時投入38步打,成為本局的首度分歧點。
: 本手有形成緩手的疑慮,讓羽生開始有機會轉守為攻,
: 先是跳上25桂準備壓縮豐島的飛車空間,
: 接著在手順中漂亮的以38飛收下了步兵補充戰力,
: 為後續的邊線突破提供良好援軍。
: 羽生在以56步開啟期待以久的角道後,
: 馬上從1線發動進攻,靠著手中持有的兩枚步兵,
: 將豐島1線守衛的香車釣上,試圖將岌岌可危的桂馬交換香車做突破。
: 但豐島在此大膽的選擇放棄1線守衛,先以25步吃下桂馬,
: 讓羽生順利的在1線製造出と金,將右翼納入勢力範圍之下。
今天似乎做了一次很大膽的嘗試 (包括回了這篇文章在內)
那就是終於拿出將棋 AI 軟體 + GUI 來嘗試看棋, 不過...
(原 po 的劇本大致省略.@@)
原本今天連看都不太敢看, 怕自己看了羽生就會丟頭銜 (咦?)
但是下午後才開始有一搭沒一搭的跟著手順進行,
到了晚上吃完晚餐才開始真的認真看的時候發現
打從大約 85 手以降, 已經開始看出這一局的不對勁.
兩邊剩下的時間都已經不多了 (大約都剩下不超過 10 分鐘),
盤勢卻怎麼看都才好像只是在中盤. (就在切的這個位置)
於是開始想著:
難道今天才第一次試用將棋 AI 軟體, 就要遭受天譴了嗎 Orz
這樣的局勢對於使用將棋 AI 軟體實況以及觀戰的人來說,
恐怕對於 AI 軟體判讀局勢能力的影響會相當巨大.
因為後面所剩無幾的思考時間,
導致想要分析後面的棋的走勢的 AI 軟體也會受到時間限制.
對於 AI 軟體來說, 時間受限就等於能力受限.
所以說人類跟電腦的想法不同在於...
人會想出著棋的劇本,
但是要電腦自己想出一套行棋的劇本真的不太容易... @@
如果 AI 軟體就只是用類似 tree search 的話,
很難叫電腦產生出像是人類這樣的研究劇本.
而今天這一局也真的詮釋出了人怎麼去研究棋局.
所以之前才會查到像是稻庭將棋這種全守不攻的玩法,
並非一般人會使用於實戰將棋的定跡,
卻會導致使用 tree search 的 AI 軟體因為搜尋棋步使用時間過多,
導致可用時間耗盡被裁定輸棋.
(後來的 gps/bonanza 之類的也都產生了稻庭將棋對策.)
不過也是有一些另類的 AI 方法也許有機會發掘出另類的劇本,
但是那樣的程式真的不好寫, 可能不是這邊能力所能及 :x
(只有線索卻沒有足夠的 domain knowledge 是不夠的)
: 但羽生似乎已經解讀一切,數次完美應手讓優勢更為擴大,
: 直至106手的46步為止,羽生已經大致控制住整體局面,
: 接著只是選擇要以何種方式贏棋而已。
: 誰知這正是開啟本場比賽最高潮的開端。
: 羽生選擇從9線發起最終的進攻,完全無視豐島在中央的反撲,
: 讓出中央勢力,極力加強9線的戰力,
: 甚至在第109手時不先以71角成換取關上對方玉將逃生門,
: 也要以94步徹底壓制9線。
: 但這讓豐島有了喘息空間,先反以35角為玉將預留了71位的逃生門,
: 接著迫使羽生必須在此換掉飛車,喪失了8列的橫向防守能力,
: 還讓豐島有了打入56角的攻防之角,形勢大幅拉近。
有人說: 從(135手) 8二同龍/竜以下只有羽生(善治)這種娛樂師想的到.
也許這就是俗稱的羽生 zone,
在這個 zone 裡面, 都是他已經研究透徹的終局走法,
所以用再怎麼強大的將棋AI程式觀盤,
(Ex: 激指, Ponanza, gpsshogi/gpsfish, Bonanza, BlunderXX 等.
前兩個要錢, 後三個可免費取得, gpsshogi for linux, while gpsfish for windows.
至於 GUI 的部份又有好幾種選擇... 暫時不方便花篇幅了, 不能太晚睡.@@)
又遇上了這次思考時間不足的狀況, 當然就無法先一步的判讀出局勢早已被羽生完全控制.
這樣的症狀會導致電腦難以判讀局勢, 以為某幾手會是超級大惡手,
會把表象評價值差距從高達一兩千點的勝勢,
被一口氣拉下來到甚至只能讀成互角的程度 (差距 < 300點).
第一次用將棋 AI 軟體觀盤就看到這種棋局, 也不知道該算幸運還是不幸...
只知道這種玩意並不是現在的自己該去想該去做的事, 還是好好看熱鬧就好.
至於門道嘛... 不會的就是不會, 連開局定跡都下不出來了還要跟人講寫 AI?
作者: st6012 (高町疾風)   2013-10-24 04:35:00
畢竟所謂定跡手也是到近年來才比較確立不過實際上那幾手還滿險的 走錯一步就完全變後手持尤其最近羽生狀態感覺沒四月那麼好至於AI戰最主要是看序盤的原因也是在這邊AI很多狀況下只會挑最善手而不是挑定跡手所以基本對策就是用研究將棋來誘導序盤中盤和終盤反而比較好寫雖然這場不知道為什麼可以從橫步下到看起來像居飛車對振飛車的對抗形呢...
作者: NeedGem (本當傻蛋的宿命)   2013-10-24 05:17:00
矢倉(居) vs 美濃(振... 尤其看起來又像中飛車www)?
作者: st6012 (高町疾風)   2013-10-24 07:16:00
典型振飛車被壓的陣形

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