Re: [情報] 安樂死爭議再起!3/23下午2時直播

作者: larry8550 (佐佐木品客)   2023-03-22 13:22:46
其實蠻建議去聽聽整場的
聽完就知道為什麼兩次都沒有結論了
因為找的人跟討論的模式限制造成沒結論是很合理的
首先這會議緣起於一隻石虎的死亡
然後才引發遊蕩犬隻過量的討論進而討論到安樂死
但其實安樂死不論對於正反方都是持贊同的意見
只是討論的是你是把安樂死當成 目的 還是 手段的差別
如果你把安樂死當作目的就認為可以減少數量的話
那幾年前沒禁安樂死應該就有效才對 但是並非如此
現在的TNVR看起來也是失敗的
所以這個會議的目的應該改成源頭管制方法討論才對
https://www.spca.org.tw/post/dpm
這篇文章其實總結了最近討論的結論
就是建立SOP
前面有人留言說不要餵食
那篇文章的QA就有說了
你不餵食那他餓了就是跑更遠傷害更多野生動物而已
也是要定義怎麼餵的SOP方法
所以建議他們下次會議的人是找有成功經驗的國外專家學者進來指導立法才有解
不然在多個野保過來闡述意見我看也是繼續維持現狀
附上優秀的觀測報告
→ jhct110: 這篇在台大生化所的演講也能參考 03/22 23:59
→ jhct110: https://reurl.cc/qkn9Mn
https://imgur.com/jhfAhxv 2023/3/23
作者: aJan5566 (中肯56)   2023-03-22 13:37:00
國外的經費也不是台灣能給得起的 搬過來也沒用
作者: snowcorra (宅宅肝貓)   2023-03-22 13:47:00
飽了也會傷害野生動物啊 所以真的要大量安樂才行以前安樂的不夠多 而且獸醫事件等多少會有影響
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-22 14:19:00
不對喔 吃飽更會去攻擊野生動物 飢餓虛弱的反而只能吃野生動物的屍體 這點很多教授都反駁過了以前的12夜是通報捕捉 也不是有規模安樂 但至少數量還沒現在這麼失控還有吃不飽可以降低啊而且獵捕成功率也會下降還有是多打的本來就沒人說只要靠安樂 野保方從沒這樣說動團都說同意去污名安樂死、管制餵養 但結束會議回到現實也不教育他們的受眾囉所以說吃不飽更會去攻擊這點就是錯的
作者: laplacian (laplacian)   2023-03-22 14:26:00
來這板戰安樂是否搞錯了什麼
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-22 14:26:00
只要有在餵 數量不可能下降 除非圈養為什麼這個版不能討論安樂死?也沒人在開戰吧 蠻正常的討論啊你覺得貓狗沒長腳嗎?沒結紮的被食物吸引來就是繼續吃不然愛媽餵養區怎麼三不五時又有新貓呢?做不到封閉區域又有餵養 數量不可能減少等你抓來他已經懷孕生完了實際上就是做不到100%絕育以及封閉領域 那有餵養數量就是會增加這是貓狗數量的問題吃飽更會去攻擊、傳染疾病、騷擾結紮後一樣有上述問題 以及仍會追車咬人 害民眾車禍理想很豐滿 現實很骨感 連台北市都做不到了 遑論其他縣市所以你覺得要TNVR入法?有更多資源去誘捕結紮嗎?所以結紮後一樣會追車攻擊野生動物這幾點如何處理?持續餵養有個1億5億也紮不完 台灣地理位置特殊 6成國土面積是森林要怎麼抓乾淨?另外監控相機拍到與野生動物共域以及攻擊野生動物的犬貓都是健壯的喔不是專家那就聽取專家的意見 禁餵、適當安樂樂堅持要餵的原因是什麼?捨不得?很現實的就是動保野保都沒有票 不可能排在前面的順位 除非狂犬病爆發 政府一定會大量移除就是不該餵啊 百害一利的行為除了短暫解決貓狗飢餓 沒有任何好處
作者: aJan5566 (中肯56)   2023-03-22 14:52:00
可以滿足自己的虛榮心 無價 我好有愛心,好爽
作者: brucielu95 (L.C.)   2023-03-22 14:52:00
以前安樂死沒解決問題,現在不安問題變更大。光這個理由就值得恢復了,繼續假裝愛心硬幹顯得智障而已
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-22 14:56:00
撲殺沒用?當然有用 如果沒用台灣是如何從狂犬病疫區除名的?撲殺後一樣禁餵(包含繁殖場放養等管理)遊蕩犬貓數量絕對能獲得改善無差別殺光才是撲殺 兇猛傷病認養機率低的安樂並不是撲殺
作者: k209 (草履蟲 - k209型)   2023-03-22 15:09:00
餵食會讓壽命增加啊飽和度就降不下去了吧
作者: sherry0721 (雪禾肴)   2023-03-22 15:27:00
https://i.imgur.com/99vOtr4.jpg在台灣放養跟餵養的真的很爽
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-22 15:28:00
作者: voxperos (vincitaweic)   2023-03-22 15:38:00
謝謝幫整理
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-22 15:39:00
你的連結SPCA公收單位很討厭他們當初就是這些團體施壓廢除12夜又高喊乾淨餵食尊重動物福利才有今天的局面犬隻族群管理DPM就是狗版的TCCP(台北市街貓照顧計畫)合理化餵食而已動團會發表DPM就是發現TNR爛掉了想個新名詞一樣換湯不換藥囉國外可以DPM是因為有撲殺過、持續安樂死、氣候移除犬貓遊蕩犬貓基數跟台灣本來就差很多了新加坡是2.64個台北市大小 地理環境也跟台灣差很多遊蕩犬貓管理會開好幾年了為何動團還是持續說飢餓更會去獵捕野生動物這種錯誤的觀念 不得而知1.獵捕成功率下降2.壽命縮減 對野生動物的傷害自然比持續餵食小那篇文章不代表共識喔 野保沒有認同DPM 那是動團的主張所以也不能說是結論 只是動團的結論
作者: LaplusYamada (山田)   2023-03-22 16:22:00
餵了環境承載更多浪貓浪狗 當然比不餵傷害更大不停餵食延長流浪動物壽命 結果都是原生野生動物在承擔 只為了動保愛爸愛媽的虛榮心 不能接受
作者: Kai88 (灰白白)   2023-03-22 17:58:00
就目前狂犬病傳染已經突破苗栗地區 貓不是群居動物 因為餵食才會有群聚行為 慢慢吵 吵到春暖花開發情期到了 只要狂犬病爆發 大家都知道會怎樣 這些餵食的人都推了一把
作者: WaLaGiGi (高貴的私生子)   2023-03-22 18:10:00
被餵飽飽的野狗野貓會更有體力去獵殺原生生物,但沒被餵食而飢餓的野狗野貓比較常會來人類聚落覓食或網內互打唷當然啦,也許有人會說禁餵後野貓野狗會去翻找垃圾、獵殺農舍經濟動物、甚至攻擊人類造成更大危害,而這也剛好更能有效讓大眾明白流浪動物的危害,讓移除可以執行的更徹底
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 18:26:00
說實在的以前的大量安樂死跟現在的結紮法都已經試過兩個極端了,都已經證明了各有各的問題,如果只是盲目的支持以前的舊制而不去用立法同時加強飼主責任的源頭控管、送養領養制度雙方的法制責任義務,安樂死恢復不用一年大概話語權又會落回動保團體那一邊,政客在選票之前是很現實的。不管是盲目的喊要雙標護貓還是在那邊大撲殺就有效的說法,跟那些情感用事的毛保水準沒什麼兩樣,野保端至少有比較多長時間研究本土野生動物群體分佈的學者,由他們來跟其他領域一起用數據來制定要怎麼進行所謂的減少族群跟結紮定點,同時立法跟改善安樂死評估標準,不然喊大聲就真的能改善流浪動物問題?不用說動保沒有票啦,安樂死會停止就是有獸醫師受不了沒了命,不管什麼政黨會快速修法就是那個議題都是票,只是票是用人命催出來的,但一堆動保跟政客都搞錯了自殺不是因為安樂死,是因為怎麼安樂死都安不完,所以沒有控制源頭的飼主就以為是因為安樂死不夠多才不能解決那也是等下一個誰又去自殺而已。
作者: brucielu95 (L.C.)   2023-03-22 19:00:00
呵呵 簡獸醫會自殺的原因根本是毛保仔吹的輿論霸凌吧,確定是因為執行安樂死?
作者: snowcorra (宅宅肝貓)   2023-03-22 19:03:00
作者: WaLaGiGi (高貴的私生子)   2023-03-22 19:04:00
新屋那個收容所獸醫師是被毛保逼死的好嗎,毛保逼死人後照樣裝皮皮半套愛心餵浪浪好棒棒呢
作者: snowcorra (宅宅肝貓)   2023-03-22 19:04:00
從來沒有乾淨餵養這種事情到底要貼幾次才能停止礙爸礙媽的阻撓跟催送大量撲殺?
作者: WaLaGiGi (高貴的私生子)   2023-03-22 19:09:00
其實乾淨餵食是可行的啦,短暫陣子有動用里民勢力輔導當地的礙媽們轉型為肯為浪浪負所有責任的愛媽,但賠個幾次錢沒掃個幾次街後就開始各種理由伯,連浪浪被抓也睜眼閉眼惹Q.<
作者: triplee (none)   2023-03-22 19:10:00
題外話 為什麼簡醫師死諫這件事才隔個幾年就被傳成受不了安樂死 完完全全抹煞她曾經付出的努力以及她所看到的癥結
作者: WaLaGiGi (高貴的私生子)   2023-03-22 19:12:00
其實我們某種程度上也是很感謝智障毛寶,他們不僅容易被擺佈,戰鬥力也高,輕易被激就會跑去無差別秀下限,不用付錢給他們便達到了目的,也製造了歡樂:)
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 19:12:00
作者: triplee (none)   2023-03-22 19:13:00
另外我會認為輿論霸凌只是其中一個壓力累積來源 真正的原
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 19:13:00
阿不對,應該是連我寫的字都看不懂吧?
作者: triplee (none)   2023-03-22 19:14:00
因還是當她在第一線看透零安樂將帶來的巨大根源問題我實在不懂你的解讀是哪裡出了問題...
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 19:16:00
我講的明明就是「不是因為安樂死,是因為怎麼安樂死都安樂不完」也就是源頭的飼主責任根本沒有控制,所以不
作者: triplee (none)   2023-03-22 19:16:00
她選擇自殺的時間點是2016 也就是2015年修訂廢除公立收容
作者: triplee (none)   2023-03-22 19:17:00
所安樂死之後的事另外也請再去讀一下報導者那篇"不願面對的真相-公立收容
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-22 19:18:00
簡醫師是動保團體逼她的喔
作者: triplee (none)   2023-03-22 19:18:00
所獸醫師的困境" 那是「零安樂死真相」系列文的其中一篇
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-22 19:19:00
她在自殺前幾天還見了黃泰山
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 19:19:00
你不打算先看懂別人的推文再推這些東西給搞不好比你關注這些問題更久的人嗎?
作者: triplee (none)   2023-03-22 19:19:00
安樂死會停止就是有獸醫師受不了沒了命<- 你完全是把時間
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-22 19:20:00
身邊有朋友在簡醫師自殺前還跟她見面 簡醫師趴在她身上哭
作者: triplee (none)   2023-03-22 19:20:00
搞錯了 因果也搞錯了 我針對你的就是這點 請問我哪裡沒看懂
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 19:21:00
她的自殺是很多重的因素,但她選用的自殺方式想講述的是源頭控制跟末端資源的崩壞,一切的悲劇最根本的原因就是棄養的源頭從來沒有被好好的限制,那些毛保跟政客都搞錯該譴責跟限制的對象。你這段根本沒看懂https://i.imgur.com/MNiJq0n.jpg
作者: triplee (none)   2023-03-22 19:23:00
我完全認同你說的"多重因素"所以你下次發言應該可以再謹慎一些
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 19:24:00
謹慎什麼?我要因為沒有看我我整段推文的人謹慎?
作者: snowcorra (宅宅肝貓)   2023-03-22 19:25:00
獸醫會自戕記得是因為被大肆批評吧 直指她是惡魔.. 非常讓人痛心的事情 她做得明明沒錯 代替那些人承受責任 還要被罵==
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 19:26:00
會停止是因為有獸醫師受不了沒了命,請問我這段為什麼要幫我擅自解釋成是因為受不了安樂死?我明明要講是因為源頭永無止境,這種狀況不管安樂還是結紮都沒有人有辦法走到最後。這篇報導比你們了解的資訊都更清楚啊https://i.imgur.com/XkZP6cK.jpg
作者: Kai88 (灰白白)   2023-03-22 19:29:00
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 19:30:00
你也一樣,滾去看完https://i.imgur.com/WiIwHx0.jpg
作者: Kai88 (灰白白)   2023-03-22 19:30:00
原來不是只有我誤會 這句話看起來會很像簡醫師受不了安樂死輕生
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 19:32:00
「安樂死會停止」「是因為有獸醫師受不了沒了命」,不是「有獸醫師因為受不了安樂死而自殺」你們有看完整段不會覺得奇怪我後段的意思跟你們的解讀根本不一樣?
作者: Kai88 (灰白白)   2023-03-22 19:33:00
我看j大的意思 應該是跟我一樣誤會在同一句 一直讓人滾去看清楚後面的部分 不會有共識
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 19:34:00
到底為什麼會以為我在這個板一向以來的發言立場會在這件獸醫師自殺上有這麼蠢的解讀?我是挺過毛保嗎?
作者: Kai88 (灰白白)   2023-03-22 19:35:00
你要說你不是這個意思可以 但嗆別人滾去看清楚我才會跳出來
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 19:35:00
我以為看完別人推文是基本,何況你還截整段的圖,看來我誤會了
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2023-03-22 19:37:00
這篇到底說啥 餵養要什麼SOP 全面禁止餵養就對了 抓到就罰 想餵養就領養帶回家
作者: Kai88 (灰白白)   2023-03-22 19:38:00
恩恩 好哦我滾 反正我只是要上來說 會誤會得不是一個人 你覺得你很棒你沒錯你贏 開心就好
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 19:41:00
拜託,幾個上來爆罵你是期待我怎樣跟你們回應?ww
作者: snowcorra (宅宅肝貓)   2023-03-22 19:45:00
斷句問題而已吧 應該打清楚一點 改成“有獸醫師就是受不了無窮的安樂跟源頭不控制 而自盡 才導致安樂廢除”
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 19:46:00
有看完整段覺得奇怪可以用問的,不用期待我會為了我沒有講的立場被別人片段看錯就要我好像我真的是做錯一樣。
作者: snowcorra (宅宅肝貓)   2023-03-22 19:49:00
火氣不用那麼大== 模糊焦點中文就是這樣子 既然要討論 進來說明清楚比較容易讓討論焦點集中
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-22 19:51:00
然後野保沒有說只靠安樂死禁餵就好 當然也加強飼主責任的 會議上都有提到要多管齊下
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-22 19:53:00
我是被好好的提問還是直接被講我抹煞獸醫師的努力跟癥結?你不繼續談則我完全沒有打算後續反過來爭執一開始就被劈頭定義,你不覺得我已經是很努力剋制了嗎?ww我也沒說野保這樣主張,我反而是講應該多託付給野保的學者專家去制定他們覺得可行的實施強度。但是你連法源都沒有,那是整個沒有救的啊。日本寵物入戶口,德國的嚴格證照,光這幾套能實施就跟現今法規有很大的差別了。
作者: snowcorra (宅宅肝貓)   2023-03-22 20:34:00
法律一回事 但多管齊下跟推廣觀念是真的必要 現在越來越多人知道不能餵食是好事其實也不希望走到大量安樂/撲殺 這一步 但是既然要多管齊下又要早點有成效以保護野生動物 這也是需要執行的 只是如何以及標準
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-22 20:46:00
不能說抓不完就不抓 至少有訂個法律讓人民知道這是不對的 酒駕抓不完就不抓嗎?
作者: momvic110456 (monvicada)   2023-03-22 20:50:00
我完整看完v大的敍述 蠻清楚的 沒有誤導之意 我當年也看完獸醫的遺書 也向2個當時在第一線的獸醫探問了一下 實在認為她的自殺是遺書所言+多重因素 應該不是時下被渲染的單純“因為被動保團體霸凌”所致會議我完整看完 動野2方並非毫無共識 餵食控管走向禁餵、熱點控管 生理及性格不適等無法醫療或難馴之安樂應該已達多數同意 但v大提到的法源 及行政機關人力不足 與立法機關的諸多變因甚至怠惰 是2難與無力之點 可能才是最為重要的癥結
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-22 20:53:00
生態敏感區絕對不夠喔 石虎穿山甲都不在生態敏感區 許皓捷老師也認為該以國土綠網作為範圍會議的共識就是生態敏感區移除禁餵、餵養管制其實也不是這場會議才有共識 保育協會跟動團早就有很多次會議了 只是都有共識但沒人去做囉也沒有動團向他們的受眾呼籲貓狗已危害到生態 因此餵養必須管控最大亂源動督盟連動社都切割了動督盟和動平繼續發那種轉移話題的文章 例如遊蕩犬貓不是野生動物滅絕的代罪羔羊、入侵種是歧視的分類台北市動物園呼籲不該餵食 檯面上主流的動團跳出來攻擊動物園不務正業這種會議上手牽手說有共識 回到現實繼續抹的動團 不知道互信基礎在哪就是了
作者: momvic110456 (monvicada)   2023-03-22 20:59:00
我指的是兩方的共識 熱點與生態敏感區當然不夠 國土綠網概念很棒我贊成 但這之中我也思及了嘉義動保所的發言 有些意見我目前實在沒空完整陳述 只是推荐會議與la大的文都能完整看完 贊不贊成都是其次另外 我認為立法機關的問題比行政機關更大 暫時回到這裡
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-22 21:00:00
https://i.imgur.com/T9ORSF5.jpg到底有誰說野生動物受害都是遊蕩犬貓害的哈哈 野保從沒這樣說好嗎不只犬殺貓殺的數字 無形的傳染病、騷擾也是重點犬殺貓殺多在山林非路殺容易發現 屍體腐敗速度非常快撲殺是狂犬病爆發後要做的事喔日本西表島也是為了野生動物移除(撲殺一輪後送養)遊蕩犬貓喔野保從沒說要撲殺好嗎經獸醫鑑定的才會認定是犬殺貓殺 沒被發現的也無從計算保育團體有一說一 而不是「我感覺」「我以為」會議中老師們也有提到其他島國為了野生動物移除遊蕩犬貓及其他入侵種的案例唷 有人願意收養是很好 不用花錢收容安樂 如果沒有還是得走最末位的安樂光穿山甲犬殺貓殺就8成以上了就算完全不在乎野生動物 真的愛貓狗也不會放任他們在外給車撞也無視民眾的交通安危天真認為貓狗對野生動物的危害只有上述比例 只能說請學著尊重專業提醒一下石虎被路殺跟遊蕩犬貓的小病毒犬瘟熱也有關喔路殺機率提高25倍 被路殺的石虎8成都有小病毒
作者: LaplusYamada (山田)   2023-03-22 22:42:00
遊蕩犬貓不僅是外來種,數量眾多種群穩定,不停壓迫本土物種,哪邊該重點保護不難判斷
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-22 22:42:00
陳貞志、孫敬閔、顏士清、許皓捷、林文隆教授都有很多的文獻可以參考白鼻心也是犬殺佔最多喔李璟泓 游崇瑋 顏聖紘老師的臉書也可以參考 更了解遊蕩犬貓對野生動物的危害如果只是酸民程度還能在會議上洗臉動團嗎生科教授被說沒料浪費時間李璟泓很多貼文講到遊蕩犬貓喔可以多爬 也可以看到那些咬死食蟹獴和石虎的犬隻身型提到他們的臉書是表示可以看到許多遊蕩犬貓侵擾家畜經濟動物和野生動物的實況 因為他們分享很多無濟於事?因為你認為遊蕩犬貓對野生動物影響沒那麼大啊告訴你實際多嚴重而已針對熱區顏士清老師有篇文章可以參考https://reurl.cc/ZXZRD3這篇在台大生化所的演講也能參考https://reurl.cc/qkn9Mn更正是演化所穿山甲的數據可以找窩窩文章、特生中心詹芳澤獸醫、北動蕭舜庭獸醫請教 北動收的救傷甚至超過9成是遊蕩犬貓攻擊(已經死的還沒算)顏士清說了他認為要全面禁餵 開放部分區域餵食 讓餵食成為例外跟貓關係不大 但還是跟貓有關呀貓主要攻擊鳥類跟小型哺乳類唷 貓對生態的危害一直比狗大支持貓狗一起移除 不該當雙標仔會開放部分餵食也是為了因應民情 就是有人愛餵嘛沒辦法既然同意生態熱點該移除就代表反方也同意犬貓會影響野生動物 代表餵養就是件錯事 市區的野生動物跟民眾就自立自強了持續在餵狂犬病爆發是遲早 到時全部被撲殺 記得餵養人也是幫兇就好有在餵食的情況下再怎麼紮都是不夠的 一時的慈悲心造就更多貓狗受苦讓感性凌駕理性看待議題對貓狗、野生動物都不是好事
作者: gogen (gogen)   2023-03-23 04:02:00
所以說吃不飽更會去攻擊這點就是錯的,吃飽了會繁殖更多所以說吃不飽更會去攻擊這點就是大錯特錯的,吃飽了更有力氣去攻擊叫政府多出納稅人的錢更是莫明奇怪有錢也要用在老人安養,勞退健保缺口通篇都是錯誤觀念
作者: rgnuj122 (小舞)   2023-03-23 05:31:00
源頭控制真的很重要,流浪動物很多從被棄養未結紮的貓狗開始...
作者: gogen (gogen)   2023-03-23 05:37:00
台灣的流浪動物現在已經不是從被棄的問題,增加的數量八九成都是野外流浪動物的繁殖但TNR根本只有辦法針對少數量的貓狗
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-23 06:46:00
你提的很多觀點都是被推翻過的如果對議題沒有很了解可以多做功課不過大家都是從不了解到了解的所以也沒有很意外會有那些言論TNR僅限小範圍封閉領域有可能有用有可能有用也是要花10年以上才能有感減量且不含餵食、無犬貓移入
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-23 07:03:00
你不限制源頭的被棄問題就不是什麼繁殖的八九成,是無限,不知道在瞎掰什麼。
作者: gogen (gogen)   2023-03-23 08:24:00
vicious666 你還是搞不清楚,就算0棄養,野外的貓狗也可以大量快速繁殖,數目是目前棄養的七八倍所重點在野外的貓狗繁殖的杜絕野外的貓狗繁殖的杜絕無法先解決,0棄養減少了的數量也只是杯水車薪
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-23 08:31:00
不知名移入?就是有人棄養和餵養繁殖出來的啊有看顏士清歷來的發言就知道他是全面禁餵派 例外開放區域啦沒有閱讀資料的人是誰應該是蠻明顯的連餵食會增加環境負載力更會去攻擊野生動物這點的認知都有偏誤如果你是長期有關注這議題並且吸收資訊的人不會有這麼多錯誤觀念還代罪羔羊......只看表面上犬殺貓殺數字甚至覺得餵食已結紮的不會有問題承認錯誤沒有很難歡迎你直接寫信去跟顏士清討論 看看他的說法是否跟我一樣哇這句話跟12/28廖小姐講的一樣欸我們不該為了保護特定物種(石虎)去犧牲犬貓顏士清主張全面禁餵但例外可開放餵食區、餵食是增加環境負載、也讓犬貓吃飽更有力氣去攻擊野生動物這就是他歷來的主張不然還要講什麼?不就在講顏士清對餵養的看法?他報告的核心就是這個哈哈 以及TNR有限性性至於飼主責任這不用說了 每個支持禁餵和安樂的教授都沒有忽略飼主責任登記的部分記得問他沒餵是不是會傷害更多野生動物喔 相信老師跟你的答案相反
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-23 09:07:00
樂子人,安樂死又不是從來沒有實行過的制度,把後續的野繁跟源頭的棄養數量併一起講根本是在說菜花今天治好了不過起因跟你不戴套無關一樣。
作者: bardah2c (台灣沒有統派只有降派懂?)   2023-03-23 09:14:00
TNVR本來就只是一種折衷的手段而已,真的全部都結紮了那該物種不就滅絕了?人不是神,只能盡量去協助生態達成某種平衡而已,只會出張嘴的撲殺仔可以繼續,看誰會支持這種自以為是神的狂妄言行。
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-23 09:20:00
想當時「臺南市、高雄市、嘉義市、連江縣四個縣市零安樂,其中高雄連續兩年零安樂死,非常值得肯定。」現在看起來真是好笑。
作者: onggeyo (奈德利)   2023-03-23 09:57:00
主要是要結紮吧
作者: abc0312 (ABC)   2023-03-23 10:41:00
裝滿攝影機 把貓狗丟去山上的人 一律死刑 敢嗎真的不要因為貓狗不會反駁 就欺負 !從一直討論這些就看的出台灣很落後沒文明 哪裡讓世界看到啥這種事有結論 也太可怕!我們是東南亞那種地方嗎 還是印度 連女人在路上都能被輪姦的地方 因為狗咬了人 就說把狗送去吃狗的地方?像話?拜託要知道台灣是從9年國教提升到12年 怎麼一地欸素養也沒的人一堆呢?更直白的說,把狗帶去山上路上丟包的人類 怎麼不自己花錢讓他不要的寵物安樂死?就因為省錢。每天各地動保都在接通報補貓補貓補任何台灣人看不順眼的貓狗,請問,之後結紮然後隨地丟包 意義又為何?這種提案真的可笑 超希望上國際新聞 來讓全世界文明國憤恨吧!
作者: JustWower (JustWe)   2023-03-23 11:24:00
狩獵是本能 不會因為餵飽就不去攻擊野生動物
作者: bardah2c (台灣沒有統派只有降派懂?)   2023-03-23 11:50:00
https://i.imgur.com/hLEjlxn.png嘴上動保撲殺仔如果在實施撲殺後像澳洲一樣成效不彰的情況下,要不要自己身體力行也來做出點奉獻啊?
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-23 11:58:00
執行安樂死的文明國多的是,國際誰會笑?對寵物還用物權定義這比較容易被笑倒是真的。而且末端對安樂死的判定也沒辦法跟以前一樣抓來等個公告天數就執行下去,要每個個案都獨立判斷到底是不是無法回歸人類家庭的標準這肯定需要大量的人力,執行的獸醫人力無法順利輪替的話又回到那種一個收容所千隻萬隻執行下去一定又會出問題,如果沒有逼迫農委會去改善人力跟經費配套改善安樂死執行問題,說服部分動團妥協執行方式,我只能說幾個野保的靠著嗆嗆嗆貼一堆圖這種遊說法,安樂死撐不到半年話語權全部會被毛保牽回去。要把a去掉一下啦。
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-23 12:52:00
他回的就是目前野保的主張囉 因應現實一步步來餵食的確會造成野生動物受害更嚴重也不是表面上犬殺貓殺數字 如老師所說還有傳染病等問題
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-23 13:12:00
嚴教授有講到一個很有意思的點,就是社會現實,要推動公共政策就是要面對這個問題。
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-23 13:41:00
照你的邏輯現今野保學者提到不該餵養遊蕩犬貓都是漱口杯哈哈被打臉不丟臉啦 一直不承認錯誤很好笑沒錯 野保已有妥協 還是希望政府要教育民眾餵食不是件對的事 但要達成目標得一步步來從認為餵食已結紮的沒關係、不餵食負面影響更大到天真認為只有表面上犬殺貓殺都是多做功課多爬文 加油一開始硬要反駁 被打臉了就說這不重要 要看怎麼解決當然要注重怎麼解決啊 覺得不懂還嘴硬是個蠻奇怪的現象
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2023-03-23 14:09:00
通篇錯誤 還想護航餵養仔 要餵就帶回家啦
作者: eternitychen   2023-03-23 14:44:00
看過太多被狗咬的穿山甲、被貓獵捕的野生動物,以及群聚每隻都被餵的肥肥壯壯的流浪貓狗,希望餵養流浪貓狗以及持續升高的流浪動物數量能得到解決
作者: abc0312 (ABC)   2023-03-23 14:59:00
真想讓流浪動物死,就讓這些自私的通報者負責一半安樂死費用!看他們願意嗎?只會出一張嘴 什麼事也沒做 卻在旁冷眼笑說TNR沒用?管它們學歷為何 沒親身做過 到底哪來資格講?石虎大便就很香?明明就外來種 卻還被當成要殺死全部流浪動物的國寶,真像話?
作者: vicious666 (Seth)   2023-03-23 15:02:00
笑死,你促成安樂死恢復的說服力應該比野保還強。謝謝林怡君,你真的比其他三個都強野保的理想值當然是這種結論,但理想值就是跟另一邊只想靠tnvr解決的一樣都走不到最終結果。
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-23 16:08:00
繼續斷章取義移除遊蕩犬貓外 野生動物還有很多困境要處理 也該同時處理誰跟你認為移除犬貓就天下太平如果你夠了解議題昨天就不會冒出一堆錯誤言論了
作者: WaLaGiGi (高貴的私生子)   2023-03-23 17:28:00
抓去收容所又不一定是安樂,也有收養的選項啊~啊沒人要養的被安樂又能怪誰?怪那些只會推、幫高調,的半套愛心人士溜恢復安樂死這議題會重新被拉到檯面上來討論,也是要感謝全台毫無節制的北七餵食者們:)也是啦,餵的照餵抓的照抓,衝突再持續升級,生活好精彩:)
作者: black8050 (black8050)   2023-03-23 18:01:00
1.到底還要造謠「安樂死無效」多久啊?單就遊蕩犬隻而言,還有十二夜時,統計數量是每次都是有在減少的,最低到8萬多隻;反觀取消十二夜改用TNVR後,每次統計數量都是上升,現在已經超過15萬隻。2.還在幫餵食護航?餵了更有力氣進行玩樂性質狩獵,也更有資源繁衍下一代,現況就是越餵越多,遊蕩犬隻最大宗來源已經是自行繁殖了。裝睡的人叫不醒,現在還有安樂這種顧及動物福利的方式不好好珍惜,我就看哪天真的狂犬病又爆發,需要真正的大量撲殺,我第一個來笑你各位反安樂份子。
作者: brucielu95 (L.C.)   2023-03-23 18:31:00
樓上正解,老實說會開口閉口浪浪來浪浪去的根本沒教化可能 哈哈 白費唇舌吧
作者: WaLaGiGi (高貴的私生子)   2023-03-23 19:46:00
野狗野貓遊民都是浪浪啊QQ
作者: sherry0721 (雪禾肴)   2023-03-23 20:13:00
安樂已經算人道了+1等真的大量撲殺那天才是真的慘
作者: showla (showla)   2023-03-23 21:12:00
安樂死不等於撲殺,跟數量無關。
作者: eternitychen   2023-03-23 22:27:00
如果可以這麼順利就好了
作者: showla (showla)   2023-03-23 22:30:00
安樂死條件是一回事,安樂死本身跟數量無關是一回事,不要混淆。你聽不懂沒關係,我本來就是說給別人聽的,明理的人就能聽懂。
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-23 23:02:00
聽不懂可能要檢討自己全篇精神勝利跟那些愛媽有夠像喔顏士清也說不是要撲殺喔 是安樂死被動團民間搞到不敢執行安樂死哈哈就一堆搞不清楚狀況 不了解議題還裝懂的 讓政策被綁架反正現實中反餵跟支持安樂的人越來越多就好 民怨壓不住囉還有狂犬病隱憂沒禁安樂死 但被癱瘓導致難以執行哈哈被帶風向是誰很明顯 才會有這些錯誤百出的言論多點你這類人 也是助攻野保啦哈哈明眼人都知道被洗臉的人是誰囉看完這麼多場會議 誰能拿出數據 誰只會散佈假資訊情緒勒索很明顯的動團很挫啦 還擔心怎麼越來越多人反餵跟支持安樂呢
作者: sherry0721 (雪禾肴)   2023-03-23 23:59:00
野保就大方承認說要撲殺不是安樂不是比較不違心嗎自己發文自己崩潰是在?
作者: WaLaGiGi (高貴的私生子)   2023-03-24 00:38:00
能減少流浪動物數量的措施,就是好措施
作者: snowcorra (宅宅肝貓)   2023-03-24 00:54:00
社會現實就是一堆人還在餵 所以加上被棄養的 基數繁殖大到不行還有有人怎後來都沒在討論執行方法了阿... 為了原生種當然要清除外來種 很難理解嗎? 因為要保持生物多樣性阿福壽螺 綠蜥蜥 埃及聖睘鳥 都要殲滅阿 怎了嗎?還有現在不都推行零安樂嗎 沒禁止但也沒人敢做啊 呵呵
作者: sherry0721 (雪禾肴)   2023-03-24 00:58:00
未看先猜有人在底下崩潰說人也是外來種吧啦吧啦…還有某樓abc正常發揮只要提到移除外來種就開始扯石虎也是外來種XDD
作者: snowcorra (宅宅肝貓)   2023-03-24 01:02:00
那個abc在我還沒辦帳號的時候就看多了只能說好險這篇文PO主沒選上(吧?
作者: sherry0721 (雪禾肴)   2023-03-24 01:06:00
你不餵食那他餓了就是跑更遠傷害更多野生動物而已也是要定義怎麼餵的SOP方法你錯了不餵食,野外貓狗牠就要想辦法自己找食物食物夠了牠也不會傷害更多野生動物因為牠會累啊!你有看過老虎獅子一直狩獵的嗎?吃飽了就休息補充體力把體力留給下一次狩獵這樣才能繼續活下去OK?
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-24 03:03:00
到底誰跟你說單靠禁餵啦多管齊下啊 家犬貓放養繁殖都必須重視
作者: smileahpain   2023-03-24 08:54:00
人類不是外來種,建議搞清楚石虎當然也不是外來種
作者: snowcorra (宅宅肝貓)   2023-03-24 10:01:00
感覺會啊 因為你態度算偏激的 本來看前面以為是個明理人 結果連生物多樣性重要都不清楚 加上激進 桶意見不合的可以預見
作者: WaLaGiGi (高貴的私生子)   2023-03-24 10:01:00
比起把野狗野貓置於高風險沒保障的環境,安樂措施相比之下慈悲多了
作者: smileahpain   2023-03-24 10:04:00
我在回abc的石虎外來種論,你回我這什麼東西?
作者: WaLaGiGi (高貴的私生子)   2023-03-24 10:08:00
撞死狗的部分若能證明無法察覺,法院也不是那麼智障啦;早就不乏撞死小型貓狗不起訴或無罪的案例惹,動保法改版前後的判例皆有唷~
作者: smileahpain   2023-03-24 10:08:00
https://i.imgur.com/Io20OsR.jpg這樣正常人都會認為是在回啦
作者: snowcorra (宅宅肝貓)   2023-03-24 10:09:00
還有tnr沒用還不就因為餵食的太多 r回去又沒追蹤 老實說就是沒效率的事情我又不是版主 發個抒發心得怎了^^ 我感覺你會 你不會不用激動啊 除非你要表演此地無銀所以實際執行還是要先大量抓 強健度不行的通通安樂配合棄養 餵食罰鍰 獎金檢舉
作者: WaLaGiGi (高貴的私生子)   2023-03-24 10:29:00
那也是等他真的有撞死貓狗再來治呀~講講誰不會Zzzz而且也不用他去撞,都市當下沒人注意到的路殺就一堆惹,野狗野貓好可憐喔,還有一堆北七餵食仔在助長這些事情發生,可悲啊可悲QQ若你覺得他言論欠戰,你可以在他底下嗆他呀,也比在這邊自嗨增加娛樂性來的有意義;和對方同光譜可是都把你這篇轉到不公開社團笑罵由人惹QQ就孬吧,誰知道¯\_(ツ)_/¯,而且想肉還肉錯整個笑屎:)
作者: bardah2c (台灣沒有統派只有降派懂?)   2023-03-24 11:40:00
笑死 嘴上動保撲殺仔整天只會跳針說別人崩潰說你先請還會什麼?我見過的努力TNVR努力抓紮的好心人不少 但幾乎沒看過任何一個嘴上動保撲殺仔自己先結紮不要參與人口爆炸成為破壞環境的幫兇 老話一句啦 像澳洲那樣全面撲殺就成效不彰了 如果台灣改成全面撲殺之後成效不彰 這些嘴上動保仔要不要身先士卒趕快結紮不准有後代啊?只會出張嘴的咖小 笑死
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-24 12:30:00
說12夜成效不彰 但那時遊蕩犬數量是現在的一半說12夜無效 選了個更沒用的TNR說我們要更多錢去做來達到目標
作者: black8050 (black8050)   2023-03-24 18:54:00
到底是干同志什麼事啊,講不贏開始東扯西扯,有夠可悲欸對啊,可悲仔繼續崩潰秀下限,嘻嘻
作者: jhct110 (brownandcony)   2023-03-25 23:42:00
他本來就是鎖的 郭璇一開始是開放的 錯誤類比再一次好好奇你的邏輯跟思考能力 蠻有趣的你跟他有共同好友就能留言了他從來不怕毛寶燒他好嗎哈哈哈毛寶超痛恨游崇瑋她也知道提再多都沒用喔 雙北民怨變少的原因是什麼她知道嗎?因為狗都在山區 市區多是貓再講一次 說12夜沒用結果選了個更沒用的TNRTNR12夜跟TNR可以同時做 不是二擇一重點R後不餵食

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