: 噓 xingyau: 如果是藥物呢?? 手術過程不當呢?? 06/08 02:48
動物麻醉成功醒來, 拔牙的傷口也沒有事情, 請問哪邊有手術過程不當?
: → xingyau: 洗牙所噴入傷口的細菌。我要的就是監視器。很簡單 06/08 02:49
我不太懂這個你要監視器做甚麼? 拔牙一定有傷口, 口腔也不可能消毒到無菌
就算只有單純洗牙也會有傷口, 細菌也有可能從傷口進入血液循環
有沒有監視器都一樣
不過病歷跟監視器都到動保處, 你們也不怕會沒有證據, 就靜待調查吧
: → xingyau: 如果照你說的，無不當。為何要私下約呢?? 06/08 02:50
我不太懂你私下的定義, 發生糾紛雙方先約公共場合討論不是很平常的嗎?
還是一定要到動保處才不算私下?
: → xingyau: 動保有說病例可以用投影片方式給我看。 06/08 02:50
: → xingyau: 尊重醫病???你們尊重我們了嗎?? 06/08 02:51
: → xingyau: 後續每一家在我索取病歷都給我了。那恩澤呢?? 06/08 02:52
: → xingyau: 為何不直接動保讓我看病例。為何病例我們只能用投影片 06/08 02:53
: → xingyau: 為何病例我們無法直接索回。 06/08 02:53
醫院說他們有把病歷給動保處不是嗎? 你可以去問問看動保處
: → s3926293: 原po好像一直把不跟自己站在一邊的發言都當作來護航的 06/08 02:54
: → xingyau: 你的問題要不要請感控專家來解釋。 06/08 02:56
: → xingyau: 對當天的的處置我有很多疑慮 06/08 02:56
獸醫的工作不像是律師法官一樣能夠坐在辦公室慢慢想好幾天甚至好幾個月才決定
動態處置要做到100%完美是不可能的
我說點滴沒有一隻用一瓶是有改進空間, 但是影響不大, 這是很中立的評判
你去問100個獸醫, 絕大多數也是同樣的答案
如果我真的是來幫忙美化的, 那你是絕不會聽到對獸醫不利的答案的
這篇很多留言的問題都在這邊, 這麼一個小問題你們都要放這麼大來檢視
把一個小瑕疵說成好像天大的醫療疏失一樣
那你們要怎麼要求獸醫方跟你們坐下來好好對談呢?
如果還要討論點滴, 那就得證明後來的腎衰竭是點滴造成的, 這樣來談點滴才有意義
(以下跟點滴有關的推文基本上回答就在這邊, 不重複贅述)
很多情況都不是獸醫師不跟飼主談
是飼主的態度讓獸醫師認為談了也沒用, 那當然就沉默交給官方判定
: → amoryo: 現在太多情緒，聽不進其他聲音吧 06/08 03:07
: → wenmilkyway: 雖然知道貓貓出事很難過，要討論或和解私下約不是很 06/08 03:54
: → wenmilkyway: 正常嗎...？不然直接法院談 06/08 03:54
: 推 homhomhom: 今天不討論到底病因哪來的 那什麼都不給 這樣真的可以 06/08 04:13
: → homhomhom: ？ 06/08 04:13
: 推 ianlblt: 推 06/08 04:34
: 噓 forwhatZ: 噓一瓶點躧h少錢沒什麼關係 那為什麼不給新的 06/08 05:54
: → shiangtop: 這篇挺中肯的。貓咪病程真的很快，讓人措手不及。 06/08 07:38
: 推 dor7is: 推 06/08 07:39
: 噓 e2225314: 避重就輕 06/08 08:27
: 噓 kylie720: 共用價錢有沒有打折？成本沒甚麼分別就用新的呀 06/08 08:40
: 推 Cves: 親友團？ 06/08 08:44
: → kylie720: 一直講家人本質還是當動物看可以共用，看完沒有藥物明 06/08 08:46
: → kylie720: 細共用點滴沒有病例，還有醫生假路人護航的前提下，叫 06/08 08:46
: → kylie720: 人不要上網訴苦會毀掉醫病關係？？就是乖乖接受讓診所 06/08 08:46
: → kylie720: 好好賺，醫病關係就和諧了 06/08 08:46
: → kylie720: 那位裝路人的獸醫師，是他自己製造的黑歷史，怨不得誰 06/08 08:50
: → kylie720: 。本質差不多但至少要像你這樣包裝一下 06/08 08:50
: → imkon77: 其實我覺得重點是醫生態度問題，我相信原原po原先也只是 06/08 08:55
: → imkon77: 想要病歷，想知道真相如何，但醫師卻拿不出來而選擇私下 06/08 08:55
: → imkon77: 調節，其中是不是有醫療疏失的可能才讓醫師選擇調節，加 06/08 08:55
: → imkon77: 上調節時言語不當才造成這樣局面。 06/08 08:55
: → Justine1937: 若費用大部份是技術、設施費用 那就更不應該共用那 06/08 08:58
: → Justine1937: 一瓶沒多少錢的點滴啦 且x大就是因為要求病歷與錄影 06/08 08:58
: → Justine1937: 都不提供 所以覺得不被尊重 才上網和大家說的吧 06/08 08:58
: → yuvicchen: 那種共用跟你們想的共用不太一樣，用抽出來分裝的概念 06/08 09:48
: → yuvicchen: 可能比較好懂 06/08 09:48
: 噓 zzh1014: 說吃東西感染的不就醫院自己帶出來的風向，醫院自己不拿 06/08 09:51
: → zzh1014: 出證據是哪招？ 06/08 09:51
都送去官方那邊了還叫做不拿出來嗎?
: → pannacotta23: 我相信原po不是有意要一直訴苦 以我這旁觀者來說 醫 06/08 10:02
: → pannacotta23: 院作法讓我慢慢地更覺得可疑 為了自清 醫院第一時間 06/08 10:02
: → pannacotta23: 提供病例不是更好嗎 為什麼是後來才給動保？還有醫 06/08 10:02
: → pannacotta23: 院裡的醫生上來裝路人質疑？且針頭不共用過程皆無菌 06/08 10:02
: → pannacotta23: 等真的是避重就輕 啊就收人家整瓶的錢為什麼共用麻 06/08 10:02
: → pannacotta23: ？還有請工會的人來約原po談... 後續這些動作跟發言 06/08 10:02
: → pannacotta23: 真的不免讓人有其他遐想 06/08 10:03
: 噓 e2225314: 給個病歷及監視器，證明清白很難嗎？ 06/08 10:08
病歷都到動保處了不是嗎? 跟動保處第三方要應該也比較適合吧
至於要監視器能夠證明甚麼清白?
動物麻醉都成功清醒了, 拔牙傷口也沒有事情
你想在監視錄影裡面找尋甚麼東西?
想看的話還是可以請動保處拿出來
: 噓 isokiwi: 什麼叫不要在意點滴的錢多少啊 傻眼 06/08 10:20
: 噓 forwhatZ: 看完覺得他們的公會也真扯 是負責搓湯圓的 06/08 10:37
: → forwhatZ: 不是負責醫療品質的 可以po媽佛版了 06/08 10:37
你先說說看這邊哪邊有重大的醫療品質疏失, 我們再討論
如果是點滴的事情那還是算了吧, 別拿著雞毛當令箭
: 噓 cing0411: 我都花錢讓牠看醫生還在乎花多少嗎？ 06/08 11:15
通常會這樣說的飼主, 都是最計較錢的飼主
: 噓 stellafi: 想知道不在意點滴成本 為什麼不開新的呢？ 06/08 11:38
: → yvonne1981: 動物醫院的態度真的讓人很難不產生疑慮 06/08 11:46
: 推 katy80254: 基本上口腔細菌很多 不管是人或者是動物 所以根本無法 06/08 12:24
: → katy80254: 排除是原本的常在菌或者外來的細菌經由傷口感染 也無法 06/08 12:24
: → katy80254: 排除到底是手術前或者是手術後的感染 06/08 12:24
: 推 gipami: 推 06/08 12:50
: 噓 cat0203: 獸醫總是幫獸醫講話..誰來幫飼主發聲..人有醫療糾紛 06/08 13:36
: → cat0203: 寵物呢?? 寵物糾紛 飼主能怎辦..每個獸醫都不敢出來 06/08 13:37
: → cat0203: 呵呵呵.. 06/08 13:37
你去看之前王樣事件我的發文, 還有我前幾天才在狗版發一篇文質疑該醫院的處置
什麼叫獸醫總是幫獸醫講話?
我來告訴你為什麼你跟大多數人都覺得獸醫總是幫獸醫講話
因為大部分飼主出來po的文, 有很高比例都是有問題的
所以才會有飼主老是錯誤, 獸醫總是幫獸醫說話的假象
要怎麼減少這種問題? 第一時間有問題就去問本來的獸醫師
而不是上網po文抱怨
: 推 watersea: https://i.imgur.com/nxPa6Zt.jpg 06/08 13:50
: → watersea: 這個修正草案聽說被立法院壓兩年了 有人要幫忙推推嗎？ 06/08 13:50
: → watersea: 第八項很重要 06/08 13:50
: → sexyerics: 提出民事訴訟就好,在這邊抱怨得不到結果的 06/08 14:40
: → sexyerics: 若是法院認證有疏失就真的有,若是沒有抱怨半天也沒用 06/08 14:40
: 推 Zoena: 看完這篇更倒彈...都不敢想po文者是如何對待就醫的寵物跟飼 06/08 14:53
: → Zoena: 主 06/08 14:53
: → Zoena: 補噓 06/08 14:54
是哪邊有問題讓你有這種想法? 請問你能夠具體說出來嗎?
如果只是你個人情感問題, 那就別情緒勒索了
台灣人對醫療真的有太多不切實際的期待
: 噓 hakan7480: 幫樓上補噓QQ 06/08 15:15
: 推 afd98756: 可以趕快蹷@遌隉H 不理性討論的話就趕快走法律途徑 06/08 17:57
: → afd98756: 看誰對誰錯啊 從昨天半夜認真追這件事情 發現某人就一 06/08 17:57
: → afd98756: 直瘋狂跳針 而且現行的獸醫法就是爛啊 有這個心力跳針 06/08 17:57
: → afd98756: 為什麼不去跟立委民代說要趕快修改獸醫法 讓毛小孩能過 06/08 17:57
: → afd98756: 得更好 真的是吼zzzzzz 06/08 17:57
: → afd98756: 可以趕快蹷@遌隉H？？？？？？？ 06/08 17:58
: 推 watersea: https://i.imgur.com/mm1ypfR.jpg 06/08 18:00
: → watersea: afd 看第八項，這是google到的 獸醫師公會要推動的獸醫 06/08 18:01
: → watersea: 法修正草案 06/08 18:01
我自己也希望能有一個類似香港獸醫管理局的東西, 能夠監察獸醫師的不當行為
如果飼主端能夠幫忙加速推動, 那很好

我覺得整件事原po已告上法院就靜待結果來po文多說其實更有可能節外生枝 但是原po底下那位護航的版友實在太離譜了也是後來大家更在意事情發展的原因

同意樓上,也感謝這篇提供知識分享

原文最初是作者報了動保消保警察醫院不給病歷要到監視器就是不存信任了,換做今天是人是你的家人你會怎麼做怎麼想請問你們診所同業在診間是否大多有裝監視器那又為何而裝 ? 不是為了有糾紛有爭議自保如果以上原因都不是,那我也不懂你們裝監視器幹嘛高雄版恩澤的醫師包括本版的醫師,沒有一個人對啾咪p裝路人離譜的行為說出任何話喔

監視器是為了避免有"醫師都沒做任何處置"之類的爭議，但看了原文，飼主想要的是"醫師把細菌弄進傷口"的證據。

那個P頂多就是觀感不佳，他也不是原本的醫生，未來要去不去該醫院就診，飼主自有判斷。如果不打算和解，原po就靜待法律結果，免得節外生枝。

有點常識就會知道一般監視器的架設位置根本不可能看到洗牙中貓咪的口腔狀況。要這個畫面其實有點無理取鬧……

我回去看原文並無樓上說的感覺,她要醫師把細菌弄進傷口的證據。診所裝監視器主要也是為了自保,直接拿出來解說過程時間都很正常.這樣監視器的作用不就發揮了

覺得這篇的醫師頗中肯，總不能因為原文P醫師裝路人所以只要不跟著事主一起狂駡該獸醫院的醫師就是黑心醫師，現在也移交動保處了，雖然我覺得只要動保處最後不是說醫院害貓急性腎衰竭都會被說成偏袒原醫院

到覺得奇怪,為什麼要硬壓什麼狂駡這種風向事實上就是同業無法評論,連恩澤在ptt發言提都不提也未因此行為致歉。從來不覺得原po能討到什麼,都是風險嘛

看來看去覺得心心醫院最衰。討論的不是他標題一直跑出來XD

人就診都有用藥明細清單,也能申請病歷。這塊希望此後也能落實在動物這塊

你沒看過不代表沒有獸醫院常規附上藥單喔

我的意思不夠明白嗎 ? 不是有的有,有的沒有就像原po恩澤不給,其它家給;這些日後都明文規定下來

我其實相信人是互相的欸～至於到底發生什麼事等法院出來結果希望還能發嘍到

你是不是不太理解情緒勒索的定義？

法院應該是先叫雙方去和解,這種東西我不看好會有什麼結果。就看診所處理的手法面對問題態度,飼主能否接受而已有人覺得ok共同省錢醫師仁心,有人覺得不願意

不好意思我就是你說的通常這樣說最會計較的飼主，我不在乎養他要花多少錢，只要我兒子健康快樂，花再多都無所謂看來你也是很片面阿

至少我個人跟許多獸醫朋友的經驗都是這樣 信不信隨你

這樣貼標籤容易模糊掉焦點，這件事節外的枝已經很多了，啾咪和心心都是，其實醫療糾紛外人很難了解雙方是非，但是講話的口氣不對就容易背上靶

切一下時間點 曾小姐說共用皮下輸液，是腎衰竭發現後，侯醫生急救時施打的所以 可能 曾小姐想調閱監視器畫面確認是不是手術過程中，有沒有可能有打到二手的靜脈點滴？依照她文章研判，她覺得恩澤會使用已經開封抽取過的皮下輸液，那麼恩澤就一定會在手術中，會施打二手的靜脈點滴，那麼她腎衰竭的官司就會有突破點

樓上這個也太關鍵=_= 這樣那位飼主到底在糾結什麼？？？？ 腦袋這種東西不是每個人都有嗎？！！？？！！！？？？

我自己的貓也有被誤診過，但老實說看了原文原po加了太多私人情緒，路人真的不能直接了當理解整個過程，像茉莉那篇就寫得很完整，有證據原po為了攻防不想公開OK，理智一點會讓更多人明白。飼主太情緒、某P又護航整個模糊掉

最後會出現「監視器超過保存時間，已經覆蓋了」這個狀況嗎？

已經交到動保處了 所以不會有這個問題

又造了一顆皮球現在又變成動保 法規的問題了··．和醫院無關？踢吧！啾咪

病歷與錄影是「飼主本人要求時不提供」到「飼主提告之後才交給官方」沒有人說到現在還不拿出來啊

親友團在繼續跳針啊再啦

可是你說原po推論「共用/二手點滴」造成感染實際上在感染控制不就是「不該共用」嘛？即便運氣好沒有造成感染也是不該做的事吧反正一瓶點滴沒多少錢 飼主大多是花的技術費能夠避免感染疑慮開新的點滴有什麼虧得實在無法理解甚至開新點滴就避開一個被懷疑的點 作法上更站的住除非你能「100%說共用點滴不會有感染問題」即便今天共用點滴沒有造成原po貓腎衰竭「共用點滴」是可行的嗎？沒有任何感染疑慮？如果這是獸醫院普遍行為那是不是需要去考量是否有疑慮？今天原po貓出事 各種細節就都會放大來檢視剛回頭看你也說「共用點滴有改進空間」但影響不大當然要先共用點滴事實為真才行 這肯定是影響觀感的一點我沒有提醫生們跟原po面對的態度，因為現在只有原po一人的說詞

先請問獸醫您的假設1.洗牙 or 術後太早進食造成細菌感染死掉的貓咪有辦法判斷的出來嗎 ??您的假設2點滴共用造成細菌感染,看了版上幾位獸醫的態度法官去問獸醫會得到什麼結果,當然是不會感染喔~歐美國家在共用點滴這塊是怎麼處理的 ?獸醫們拿出來說服版友不就好了。有共用嗎 ?你上篇被噓,是因為說"請不要一直在意那瓶點滴成本多少"點滴成本沒多少,既然是技術設備費用那要開新的點滴想必飼主不需多付多少錢。你說飼主糾結,你們不也糾結。獸醫院跟飼主,飼主這方根本很弱勢。就你的假設上,恩澤根本立於不敗。有爭議的是不給原因的過程,還有醫生裝路人說飼主告動物醫院後來都還要自己登報道歉然後還被反告損壞名譽金額都很嚇人。這段留言反像是恩澤在威嚇飼主,只要飼主是如實寫文恩澤無罪不代表它告飼主就會成功。還有這件事原本很少數人看過,是啾咪p先出來增進曝光。

啾咪p真的提油救火......

到底原文有沒有好好看阿! 可以去run一遍嗎??謝謝幫我的人，但你跟他吵沒有用啊!監視器，動保表示沒有拿。就這樣而動保也是公會成員，就這樣。懂了嗎??發生糾紛雙方先約公共場合討論不是很平常的嗎?帶著公會理事，就不尋常了???就是來圍事的，哼

他要圍事的話應該是帶黑道....不要讓情緒蒙蔽雙眼

到底是誰盲目。整個看起來就是你們想爭取繼續共用點滴。以達節約成本，帶入更大收益。

共用皮下輸液是腎衰竭之後zzzhttps://i.imgur.com/Zg8JDF8.jpg

監視器還是有可能看出什麼的,醫病關係不對等,資訊本來就少,東西不拿出來一直叫病人自行舉證zzz

如果所謂共用點滴是指「抽藥」這樣是合理的話那你說的「共用點滴有改善空間」為什麼？合理不用改啊？抽藥沒有問題為啥會變瑕疵？？？？？？？？

因為有人覺得不合理，有爭執就是大家互相討論改善，醫生說改善，信徒森七七，醫生檢查不改善信徒又森七七堅持

大功臣又來助攻了www

其實這事件已上法院，我們在這裡討論能影響的都是觀感比較多 並不能真正解決問題如果想改變觀感 冷嘲熱諷跟貼標籤不會有幫助的

還有醫師愛舉例1cc3cc,整罐要幾隻動物才用得完，開封了遵守無菌能放多久要丟掉，你們心證？

再者，獸醫你們所學專業 同樣一句話能瞬間理解到其他層面

還有美歐怎麼做的？你們不好說嗎？怎麼都不回答

kning很認真溝通的 通通莫名其妙 被多一堆醫生親戚我到現在還覺得莫名奇妙 明明是曾小姐來找我吵 怎麼變成回嘴叫態度不好

我根本沒講點滴ZZ 叫人家別糾結點滴,你自己卻講得不少

因為系列文章最大癥結點就是靜脈點滴和皮下注射是不一樣的東西 一堆人不知道，當作靜脈點滴在撻伐

癥結最大的明明是要不到病歷跟醫生反串，還有人熱情助攻。一罐要用多久，也很不好說。醫生你整理的爭議第二點實在太假仙了明明就是件無關緊要的事

跟理盲濫情的人不用溝通了啦 根本浪費時間 跟韓粉一樣zzz

上個把貓咪事件，扯到韓的是那個心心支持者w版友，水準相同耶更何況他還是高雄人的選擇，這是要羞辱誰

我支持其邁的會扯韓國魚 是因為k網友跟韓國魚超級像啊：我心中有人選但是不講 我手上有證據 但是不講，不講就一開始不要講

是啊 有人就水準最高ㄚ

噓

你也是不是完全了解狀況，到底在幫獸醫院護航什麼。這種先幫自己人講話的做法，還滿濫情的，好的獸醫很多，爛得也不少啊～

其實從你的反應，我已經知道你是誰了。院長先生如同你的個性一般，你一直在質疑我後續送去的醫院但你要到處打聽我家的貓哪就醫。又要人家幫你搓湯圓又要說!啊!我知道那家醫院搞甚麼鬼。你真的很可怕只有你去質疑別家的醫師，而別人不能質疑你而且你猜測的點，完全不在我的點上。監視器可證明的東西多了。

所以你監視器畫面有在警方的協助下拿到了嗎^_^？

又在幫人套身分了?

亂套錯我身分,有個廉價的道歉xd

原來獸醫師這麼好考，反對k網友就合格了更正X