[情報/新聞] 藥師要來參一咖搶獸醫用藥了!

作者: BelugaJ (Beluga)   2019-06-06 17:53:43
想跟大家分享一下
[最近全台灣的獸醫都在關注的事]
當然也跟貓貓的醫療有極大的關係。 
究竟是什麼事情那麼大條咧!
 
“藥師想把獸醫院的藥物調配權利拿去“
 
就像目前人看病是醫藥分家,
我們去診所看醫生後要再拿單子去附近藥局領藥那樣。
 
乍聽之下大家可能會覺得還不錯啊,
可以有”專家“把關啊?
 
那些藥師沒有告訴你的事。
 
以下三點
幫助大家破解目前常見的迷思,
也可以一起想想怎麼做對貓貓的健康才有最佳保障!
 
迷思一:萬能藥師??
 
大家都知道當毛小孩生病的時候
應該找獸醫師不是人醫師。
相同的,
目前的藥師都是「人藥師」,
沒有獸藥師唷。
而目前跟獸醫在爭執的都是「人藥師」!
 
迷思二:獸醫用人藥當然要給人藥師把關啊??
  
其實大部分的藥物在實際使用上
沒有分”只能給人用“或”只能給動物用“
而這部分的藥也是毛孩最常用跟最需要的!
  
但是同個藥物用在不同的動物(人貓狗鳥)身上,
差距有銀河系那麼大啊啊啊!!!
 
回到「(人)藥師」
他們只知道藥物用在「人」身上的反應跟效果,
除了人之外,
藥師沒有受過“用藥在其他動物”的課程及訓練
 
當然更不用說能為貓狗的用藥把關了!
 
迷思三:那獸醫有受過藥理的訓練嗎??
 
當然有的~
以台大獸醫系為例,
大三整個學期都在學習「獸醫藥理學」,
而不是台大醫學系的藥理學唷。
 
以上三點看完大家有什麼想法嗎?
歡迎互相討論或跟其他對議題還有困惑的人
解釋獸醫師的困境。
 
無藥可用,受傷害的是毛孩,
傷心的是最愛他們的爸媽以及想跟病魔奮力一搏的獸醫師們。
  
『獸醫為寵物開人藥 藥師公會指濫用恐害到飼主』
https://udn.com/news/story/7266/3851838
『不滿被說黑箱! 獸醫師公會全聯會發聲明表達抗議』
https://udn.com/news/story/7266/3852518
因為藥師公會勢力龐大,如果飼主端不跟獸醫院一起關注這件事,
到時候真的分了給藥師,主人的醫療費用一定會增加,
也不知道藥師會不會好好把小單位的藥物分好膠囊給主人。
有看過醫院分藥的都知道實在是hen可怕啊~
再說如果獸醫開了藥物,
對藥物在犬貓身上的反應不熟的藥師
能夠糾正獸醫師嗎?
或是能夠對更改的處方負責嗎?
如果沒辦法負責的話何來把關之說?
而其實獸醫院收的“藥費”不只是藥物本身,
是”跟你說你要吃多少“就是所謂的處方,
也有很多獸醫院沒有診療掛號費的,
都包在藥費裡面,
為什麼說費用一定會增加,
是因為獸醫院所就會開始收診療掛號費了,
而藥師好不容易拿到藥的調劑權,藥的費用又要再付一次。
而且沒有健保。
新增:
有人有疑問為何不把所有會用到的藥物都申請成獸醫用藥?
雖然這樣就名正言順了,那大家為什麼不這麼做呢?
是因為申請藥證很貴!!!
一份300的藥會變成1500,成本還是飼主端要吸收的。
目前比較折衷的方式就是現行的模式,藥費比較有醫德....
一顆“人用”的抗生素成本0.X塊,換個牌子成獸用,內容不變,
一顆成本不只50塊,是這樣的差距,那要賣多少?
有名的獸藥pimobendan有用過的人就知道他多貴...
作者: MGCHU (たけ)   2019-06-06 18:07:00
藥師公會真的是很貪心...要分開可以啊!都去上一整年的課考過檢定再來討論!
作者: Berlin5148 (upside down)   2019-06-06 18:28:00
藥師公會真的完全不尊重獸醫,說要協商結果出席十分鐘就退場
作者: nggfn (nggfn)   2019-06-06 18:56:00
有沒有可以連署支援獸醫工會的地方啊?
作者: duck1025 (阿皇)   2019-06-06 18:57:00
我覺得或許是好事,有競爭藥價格才會下降。
作者: skps5536 ( )   2019-06-06 19:05:00
有看過醫院分藥hen可怕是什麼風向?笑死人
作者: yiayia0333 (yiayia)   2019-06-06 19:06:00
如果是藥師硬要介入插手,到時候肯定會用人事跟控管成本抬高醫藥費。錢還算小事,更別說誰知道他們懂不懂寵物用藥,萬一要是吃出什麼病,搞不好藥師跟獸醫師還會互踢皮球。
作者: skps5536 ( )   2019-06-06 19:09:00
處方的部分自己去買藥真的相對便宜,我同事狗狗心衰竭,獸醫師給處方,然後自己買藥自己分真的便宜很多,我同事是護理人員,藥師比我們專業,為什麼呢?其實給動物的劑量跟給小孩的劑量是一樣的,用針筒分藥水,切藥器分藥,小孩是用體重去算藥的,藥師絕對不是第一次分這種劑量的藥,更何況別忘了很多診所都是助理在分藥配藥的處方的部分,請問樓上有看過醫人的醫師跟藥師吵嗎?藥師就是by order給藥,過程有瑕疵就去看有什麼問題,風向帶得太誇張了。
作者: k701 (AKG)   2019-06-06 19:12:00
獸醫買人用藥然後用100倍的價格賣你,好棒棒,沒毛病。事情的重點在於主管機關打算便宜行事,把人用藥加貼標籤就可以轉做獸用藥,不覺得哪裡怪怪的嗎?內文更好笑,你也知道一顆人用抗生素幾毛錢,藥費一包動輒80
作者: xxblack (xxblack)   2019-06-06 19:15:00
其實是兩派再爭大餅,非醫事人員,別把藥師妖魔化,藥師真的是照獸醫開單給藥而已。
作者: k701 (AKG)   2019-06-06 19:16:00
、100的你從來不覺得被坑? 外行就不要只會被帶風向笑死,那應該算在診察費裡吧.. 看個診光藥費要好幾百?
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-06-06 19:38:00
那診療費就是診療費,藥費是藥費呀,扯在一起幹麻難道藥改由藥師那邊供應,診療費就會打折嗎?
作者: HaruAndAki (catlover)   2019-06-06 19:52:00
那是要狗夠重才能用小孩的劑量去計算吧,如果是更小型的寵物呢,憑感覺嗎,有些藥物作用相同但是對寵物有毒性呢?從頭到尾這些垃圾藥師都不在乎寵物毛孩子的生命,在乎的只有錢
作者: pretzel (椒鹽卷餅)   2019-06-06 19:55:00
藥師開的劑量不是照醫生給的處方嗎
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-06-06 19:58:00
我拿處方籤去藥局領藥,可從來沒有領過跟處方籤有出入的藥
作者: HaruAndAki (catlover)   2019-06-06 19:58:00
如果因為沒有這個指定藥而用別的要替代,效果一樣但是有毒性,藥師沒有學過怎麼知道
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-06-06 19:59:00
沒有拿過不一樣的藥連替代藥品都不曾拿過
作者: pretzel (椒鹽卷餅)   2019-06-06 20:00:00
藥師可以隨便替換指定用的藥?
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-06-06 20:00:00
有些藥院或診所會指定藥局領藥,這樣就可以避免你說的指定藥品不足的問題
作者: k701 (AKG)   2019-06-06 20:01:00
回樓上,同成分同劑量同劑型可以換,但要處方沒註明不可替換
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-06-06 20:01:00
其實應該是說大部分的小型診所都是指定藥局領藥
作者: aouon (Kuun)   2019-06-06 20:06:00
所以以後藥局也會兼賣貓砂貓罐了
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-06-06 20:07:00
這樣說的話,我倒是怕有飼主帶著動物進藥局
作者: dferww55   2019-06-06 20:36:00
100%漲價,人醫診所附設藥局那大多是醫師開的,藥師是請來的員工,當然不可能換藥,但是獸醫收入遠不如人醫沒有能力附設藥局的,本來就是賺你一點藥費,現在藥費藥師分成,那就是只有診療費漲價一條路,那藥費會降嗎? 有人說自己去藥局買藥好便宜 呵呵,當然不可能是那個價一定是採合作模式,拿處方籤到指定藥局拿藥,錢在診所全繳
作者: lanhow (lanhow)   2019-06-06 20:40:00
吃相真的有夠難看
作者: dferww55   2019-06-06 20:41:00
指定藥局再回饋金給獸醫,處方籤給不認識藥師賣成本價?慢慢做夢吧
作者: skps5536 ( )   2019-06-06 20:44:00
並不一定喔!看法規怎麼制定,但總比給獸醫助理調藥好,至少藥師有執照,基本用藥也明白。
作者: dferww55   2019-06-06 20:45:00
過一陣子你就知道了,懶得辯
作者: skps5536 ( )   2019-06-06 20:45:00
誰說獸醫收入遠不及人醫XD ,尤其是在台灣,獸醫是全自費欸!
作者: dferww55   2019-06-06 20:46:00
呵呵
作者: skps5536 ( )   2019-06-06 20:46:00
我看急救30分鐘6000,我自己急救別人都沒有領這麼多了XDD,人醫也沒在算分鐘數的再另外貼藥費的
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-06-06 20:47:00
事實是,我去藥局不用處方籤買處方籤用藥,都很便宜
作者: dferww55   2019-06-06 20:50:00
那是偷吃步,要這樣說,你就都不用看病啦,什麼藥都藥局買早期人的醫藥分業也是這麼說的,如今那家醫院診所是真的釋出處方讓你去找沒合作的藥師買藥? 少之又少在那邊幻想拿處方,成本價買便宜藥 呵呵
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-06-06 21:14:00
沒有想要以「成本價」買藥,只是希望合理價格也沒有什麼偷吃步,會頻繁吃的藥,有些人是直接這樣買的
作者: dferww55   2019-06-06 21:16:00
反正不會是你現在偷吃步要藥局買的價,當然你可以繼續偷
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-06-06 21:16:00
診療費都有付,請問是偷了什麼東西呢?
作者: dferww55   2019-06-06 21:17:00
吃步,但那是沒有醫師監控的用藥,藥師也不懂動物這塊偷了獸醫的診療費,因為目前獸師光賺診療費,完全不賺藥
作者: lahmy0711   2019-06-06 21:20:00
所以藥師覺得自己有理要求協商 但集體退席是?
作者: dferww55   2019-06-06 21:21:00
錢,收入會不太夠,極少數大牌的除外,多數獸醫賺了藥錢也只是賺點吃飯錢而已,前面有人覺得獸醫跟人醫ㄧ樣賺呵呵 少數大牌可能有啦
作者: shiyanin (shiyanin)   2019-06-06 22:30:00
去藥局領藥的話,還有個問題是寵物要放哪裡,藥局願意讓寵物進去嗎?
作者: Eveleate (lexie)   2019-06-06 22:40:00
藥價不會因此下降喔!反而會聯合壟斷
作者: chiyahyo   2019-06-06 22:40:00
嘻嘻那獸醫願意用“健保訂價”來向飼主收費嗎?
作者: Eveleate (lexie)   2019-06-06 22:41:00
而且醫師具有更專科化的用藥知識,就算藥師受一年訓練,也無法趕上獸醫對動物的了解所以版友覺得,我不用帶寵物去看病,直接判斷是什麼病,然後找藥師買藥比較便宜? 是這種思維嗎?
作者: LeoJhou (因京塚丈)   2019-06-06 22:47:00
後法牴觸前法,分明就是自己牴觸藥事法呵呵照你的理論,醫科也學過藥理學啊,那是不是人藥也不需要藥師了
作者: chiyahyo   2019-06-06 22:49:00
重點在獸用獸藥,人用人藥,台灣也是有獸藥廠的噢
作者: LeoJhou (因京塚丈)   2019-06-06 22:49:00
我支持藥師多修動物藥學學分,問題是要來解決的不是拿來引發仇恨的動物用人藥,外國是有先例了沒錯歐,阿可是本來人藥就是歸藥事法管,所以藥師公會跳出來合情合理,然後大家覺得他態度很爛,我覺得這種是大家都看得到的,我沒打算護航促進議題討論是好事,但是不要亂帶風向謝謝寫的有夠聳動呵呵
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-06-06 22:57:00
我大概看了一下網路相關資料,我覺得藥師爭取合理因為是獸醫先用 人類用藥 的呀同樣的我也支持,要從事動物用藥調劑的藥師,應該要補修相關的學程
作者: watersea (水夕)   2019-06-06 23:01:00
如果是急診怎麼辦...半夜上哪找藥局?如果是急救針劑:去看醫生 拿處方籤帶著病危寵物找藥局拿到藥再回去找獸醫施打?寵物命危,你會在乎一支針差個幾百塊嗎?
作者: mono5566 (曼娜)   2019-06-06 23:30:00
這種東西不會搞到要到藥局拿 = =
作者: chiyahyo   2019-06-06 23:32:00
獸用獸藥歸獸醫、人用人藥藥師調劑很合理R獸醫用獸藥,動物急診時當然可以當場給藥
作者: LeoJhou (因京塚丈)   2019-06-06 23:37:00
所以現在還是有人沒搞懂是人藥的問題不是獸藥的問題歐,嘖嘖
作者: watersea (水夕)   2019-06-06 23:44:00
不一定急救針劑都是獸藥吧?
作者: chiyahyo   2019-06-06 23:48:00
既然叫獸藥藥廠,當然有能力做獸用急救針劑呀
作者: xingyau (墮落的惡魔)   2019-06-06 23:49:00
又是water,你到底怎麼了。急診給藥竟然要去藥局領藥。
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2019-06-06 23:54:00
急診會用到的藥,獸藥藥廠一定有出呀
作者: andrea9289 (芭芭拉)   2019-06-06 23:59:00
獸藥市場太小,很多藥廠因為不合成本不會想製造某些獸藥,說獸醫因為全自費就收入高的,真的可以去了解一下事實是怎樣
作者: chiyahyo   2019-06-07 00:05:00
獸藥為什麼市場太小?在合理的利潤下,獸藥相對來說是會比台灣人用要來的高,一旦有人因為成本低使用人藥在動物身上,自然不會去購買獸藥。但動物用藥就用動物劑量的獸藥,誰能保證用人藥切一切就是動物劑量?難道沒關係差不多就好?
作者: watersea (水夕)   2019-06-07 00:07:00
獸醫:這罐是藥裡面還少了xx藥,給你處方籤你去藥局拿藥,那顆藥切15份,你拿一份磨成粉加進去,切記,加的時候不要呼吸 不然量會不夠xin大,我在等你開庭,看事實結果,記得堅持到底搏得雲開見月明https://i.imgur.com/UcjoeFu.jpg
作者: xingyau (墮落的惡魔)   2019-06-07 00:26:00
所以獸醫助理磨藥時,不呼吸。不然被吸走了一部分。
作者: garylin081 (嗚嘎嘎嘎)   2019-06-07 00:55:00
違法就違法,硬要凹 ==再者,人用藥品裡所設計的給藥途徑、所添加的賦形劑、矯味劑有適合動物們使用了嗎?整天說有讀藥理學,那藥物動力學呢?藥劑學呢?有讀過嗎?有paper出來確認動物使用人用藥無顯著差異嗎?
作者: Inck (靈芝)   2019-06-07 00:57:00
如果藥師就只是照開獸醫師的處方,把關在哪裡?要質疑獸醫開的藥好歹也要有專業技能,有推動配套獸醫藥師制度,才會另人信服,現在只是少數藥師吃相難看而已獸用藥市場就是沒有大到有藥廠願意做,歐美市場夠大了吧!還是沒有所有人用藥都有同樣獸用藥。
作者: chiyahyo   2019-06-07 01:03:00
所以囉,有想過有些寵物肝腎衰竭真的就“只”是因為病程嗎?
作者: dferww55   2019-06-07 01:10:00
不用人藥,獸藥根本不夠用@@ 盡獎脫離現實的東西
作者: chiyahyo   2019-06-07 01:18:00
歐美市場使用人藥是因為獸藥尚未有藥還是有其他考量呢?在歐美獸藥不一定比人藥貴,獸藥就有一定市場,因為人藥就更貴囉。台灣因為健保這奇特制度所以造就藥品價格奇觀,台灣人藥常見藥品絕對便宜,每個人基本上都要參加健保,但不是每個人都養寵物。以因為人藥取得容易所以拿來當獸藥不一定是安全的,有太多問題要探討了,除了前面版友劑量、劑型、給藥途徑之外,有些藥品半衰期是以月去算的,如果用在食用動物養殖業上,人類再吃下去會有什麼影響呢?不是脫離現實,是未來人用與獸用政策的規劃。新法案都也會有所謂的落日條款,目前環境就是因為違法造就某些人的現實,在過渡期間當然還是造成大家的不便,但本質上是為吃下那顆藥物的生命個體健康負責。
作者: dferww55   2019-06-07 01:27:00
本質是搶錢大戰,前些年先戰人醫調劑權,算是藥師獲勝醫師變成不能給藥,真是笑話,現在要來搶獸醫了人醫錢多影響不大,對許多獸醫來說這是生死之戰了戰敗到頭來你也是只能找藥師合作,大量獸藥出現?不會發生就是漲價大家錢分一分,撐不下去的就倒閉,誰叫你要念獸醫
作者: chiyahyo   2019-06-07 01:43:00
獸藥不一定要藥師調劑啊,也可以明定法規由獸醫給藥。藥師發藥是有法律責任的,目前全台灣藥學系沒人唸動物藥理學跟動物臨床藥學,今天如果你是藥師,真的敢發下去嗎?發藥時是要怎麼跟飼主衛教啦。問題重點一直都在獸藥與人藥。
作者: satan2619 (cloudyelf)   2019-06-07 04:27:00
現在是獸醫開藥單>診所助理配藥,變成獸醫開藥單>藥師配藥,我不覺得有什麼不好,說到底診所只是不想花更多錢,請一個藥師而已
作者: ip7490 (蘋果可爾必思)   2019-06-07 08:26:00
處方簽是獸醫開的,不是藥師開的,怎麼這麼多人不懂,釋出處方簽難道會變成藥師在開藥嗎?
作者: BelugaJ (Beluga)   2019-06-07 08:29:00
如果大家覺得變貴也無所謂的話,說真的這麼大的額外成本,一定會轉嫁消費者,如果大家不在乎變貴。因為花(至少)五六萬請一個只會配藥的藥師其他什麼都不能幫忙。對獸醫師來說「誰配藥都沒差」,只是先預告,一定絕對之後看診會變貴。現行健保幫大家擋掉太多事情了,才不覺得當初醫藥分出來的花費有多多少,醫師賺不到的部份他再另外收就好,怎麼可能因為分出去自己就少賺。好不容易拿到調劑權怎麼可能不趁機賺錢,大家真的知道沒健保之後,自己的一份藥會被收多少嗎?經手的藥師是薪水最低也有五六萬的專業人士幫你處理,你覺得他會收多少?事實是,多一個專業人士一起處理事情,成本就會瞬間高很多。不為了錢爭那麼兇一步不退沒有協調空間大家覺得會是為了什麼?雞排成本漲價一例一休通過人事成本漲價,才幾十塊的事情消費者馬上就感覺到了,怎麼可能覺得五六萬的額外成本醫院會完全自己吞?我相信對藥師的參與有些人覺得很好有些人覺得不好,但今天需要大家一起關注這件的目的,就是無論如何只要藥師成功了,不管什麼形式的加入,飼主的花費一定絕對會顯著提高,大家有準備好嗎?覺得合理的人歡迎跟獸醫院一起吞成本
作者: Ted33   2019-06-07 10:07:00
為什麼有人會覺得釋出處方=獸醫師要多花錢聘請藥師??? 真正的醫藥分業精神是病患看完診拿到處方箋之後可以自行選擇藥局領藥阿,台灣會出現在診所看診完之後直接在旁邊的藥局領藥是因為健保有給付藥師調劑費用,所以只要門診量夠大,健保給付的調劑費用就足以cover藥師的薪水,現在有些診所因為門診量不夠多,都選擇不聘請藥師而是選擇將處方釋出,讓病患自己選擇領藥地點阿,所以我認為獸醫是不太可能會特地聘請藥師只負責調劑而已
作者: zxc132004 (沐雨)   2019-06-07 10:41:00
藥師,呵呵
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2019-06-07 11:47:00
寵物有健保......?????????
作者: watersea (水夕)   2019-06-07 12:17:00
借轉兔版
作者: LeoJhou (因京塚丈)   2019-06-07 12:28:00
濫情貓本呵呵
作者: BelugaJ (Beluga)   2019-06-07 13:04:00
只要有住院跟急診需求的動物醫院在這個制度下機乎都需要聘藥師才能立即給藥。一般動物醫院機乎都有在接住院,這跟人只去大醫院住院差別很大(大醫院一直都有藥師輪值),要嘛就是住院選擇非常縮限只有大的動物醫院能住,要嘛就是聘藥師變常態成本增加,但我想會變成前者可能性比較大。
作者: fence   2019-06-08 09:53:00
怎麼看都覺得藥師述求不合理 飼主怎麼自救?
作者: sexyerics (OmMaNiPadMeHum)   2019-06-08 14:38:00
請跟區域的立法委員反映需求吧...藥師現在要修法了

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