Re: [問題] 不同品牌口味貓罐換著吃?

作者: swallowc (swallow)   2019-03-26 03:05:25
手機發文,若排版不好請見諒。
請恕我直言,這個議題已經淪為口水戰了,但卻沒有人要討論廣大貓奴們關心的問題,到
底混食會不會造成貓咪的腸胃負擔,希望這篇可以喚回大家的理性,一起研究如何才是對
貓更好的。
先說一下本人背景,大學是唸跟動物相關的科系,有學過動物營養及消化(但沒有貓的),
所以以下言論都是依照N大po的內容及自己所學來推論,不保證正確,我只想回歸正題理
性討論。還有我現在不在這個領域裡了,所以幾乎都把相關知識還給老師,如果有誤還請
指正,非常歡迎大家對我的言論提出質疑,但我可能無法回答XD
依照N大的內容,跟單一或複雜飲食較有相關的部分是:
突然改變飲食習慣,可能導致未消化的碳水化合物增加,造成適應前的滲透壓性腹瀉。
所以腹瀉的原因是"未消化"的碳水化合物增加,因此應該要找出為何未消化的比例會增加
。如果混食不會造成未消化的比例增加,那麼也就不會造成腹瀉,反之亦然。
我認為這裡的關鍵是酵素,國中有唸書的大家都知道酵素有專一性,如果吃下肚的碳水化
合物沒有對應的酵素去分解,或是酵素量不夠導致分解太慢,就可能會讓未消化的比例增
加。
這邊說一下,我覺得貓是含有各種碳水化合物分解酶的基因,原因一是肉類也是含有碳水
化合物的,原因二是如果他們真的基因上有缺乏的話,應該每隻貓都拉到不行,不管飲食
單一還是複雜,現今的商業貓食裡都有各種植物性來源的碳水化合物,所以在正常貓的基
因裡,還是可以產生各種分解酶的。
那為什麼都有分解酶基因了,還會導致未消化比例增加?我覺得可以用喝牛奶來解釋,有
些人久沒喝牛奶就會乳糖不耐拉肚子,但下次再喝又不拉了。原因是,我們的身體其實很
節儉的,當不需要相關酵素,身體就不會製造,所以久沒喝牛奶的人身體沒有乳糖分解酶
,但他是含有這段分解酶的基因,所以當她喝了牛奶後,會刺激該段基因去製造分解酶出
來,下次就不拉了。
回歸貓咪,他們基因上可以分解各種碳水化合物,但如果太久沒接觸某種碳水化合物,可
能就會導致腸道裡沒有相對應的分解酶,因此未消化的碳水化合物比例就增高了。
我個人認為依T大的混食法,是不會造成分解酶的缺乏,因為酵素產生後,並不會立馬消
失。簡單說,今天餵A食物,身體會產生A酵素,明天餵B食物,身體會產生B酵素,後天再
餵A食物,身體的A酵素依然存在,所以不會造成未消化的比例提高。
懶得看的人,可以直接看結論XD
單一飲食的貓咪,身體只會產生特定需要的酵素,所以更改食物種類就可能導致缺乏相對
應的酵素去分解。
複雜飲食的貓咪,身體會產生多種酵素,繼續維持複雜飲食,讓酵素不要停止產生,那也
不會造成未消化碳水化合物的比例增加。
綜上所述,我認為那本書指的是飲食"習慣"改變。從禁食狀態到給食、從乾食到濕食、從
A牌到B牌(如果已經長期吃A牌的話)。
再探討個,為啥換飼料要有適應期慢慢換,當貓咪的身體已經很適應A牌飼料時,如果突
然吃到B牌飼料,相關酵素還來不及製造
,因此B牌飼料的消化率會變差,如果不一點點換過去的話,就會造成腸內未消化的比例
過高。那本書有提到,未消化的比例提高,會造成"滲透壓性腹瀉",國中有唸書的大家都
知道,滲透壓是和濃度相關的,所以少量沒消化完的碳水化合物不會腹瀉,但濃度太高就
會,這也是為何換飼料需要漸進式。
另外,我認為這種腹瀉應該是很直接的,今天未消化的比例太高,今天就會腹瀉。那不會
導致腹瀉的比例會不會造成慢性腸道問題,這我就不知道了,N大給的資料沒說。所以依
照N大給的資料來看,平常就混食的主人不用恐慌,如果貓咪沒拉肚子就是他很適應這樣
的飲食,你沒有在虐貓。但如果一換就拉,那就是她需要溫柔對待,慢慢轉換。
依照現有資料,我不認為混食對貓咪的腸胃一定會造成負擔,至於混食是否有其他壞處,
還請其他版友補充。
最後結論,貓跟人一樣,每個個體都是獨立的,有些適合這樣,有些適合那樣,不用一聽
到別人說這樣不好就趕忙跑去找貓懺悔,先理解不好的原因是什麼,再思考自己貓咪有沒
有需要做改變(根本是廢話)。
最後再重申,這都是我個人的解讀,有可能通篇都錯,只是想安撫廣大採用混食的貓友,
在看了這些天的口水戰,但到底要不要改變現有的飲食習慣還是不知道,每天都很忐忑的
貓友們,希望這一點點的見解可以讓你們安心一點。另外我有詢問當獸醫的朋友,她本人
也有養貓,也是很重視貓咪營養的,她看完N大給的資料,覺得原作者應該是指飲食習慣
改變,而非飲食改變,順便拿她的看法來給大家參考。
作者: riverT (河流踢)   2019-03-26 03:16:00
優文給推另外 快速曬貓照的技巧 手機去下載imgur的app把照片從手機上傳到imgur上後 再貼生成的網址就行啦~
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2019-03-26 03:20:00
原作者在小腸和胰臟那一節沒有說其他太多內容,如果我把整個第九章放上來不知道會不會有版權問題?沒有的話我可以再把該章其他內容打上來。另外單純好奇,請問胰臟一直處於很忙狀態的話,對貓咪的胰臟與腸道是否有可能造成負擔呢?如果沒有版權問題的話,有必要我也可以附上原文(英文)和中文的對照。另外感謝這篇的理性討論。
作者: acatbeloved (十六)   2019-03-26 04:01:00
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2019-03-26 04:03:00
那我研究看看。如果是單引一小節全文應該(?)沒問題?
作者: swallowc (swallow)   2019-03-26 04:07:00
那就麻煩N大了,非常感謝~~~
作者: MangoCat (芒果貓)   2019-03-26 04:37:00
推理性文 感覺大家都模糊焦點了==
作者: wimwenders (Everything Will Be Fine)   2019-03-26 05:50:00
在一篇談如何選擇寵物食品的文章,原作者對混食有稍微明確一點的看法(建議):“Many pets will do fine on varying ingredients;however, if there is a concern about afood-sensitive disorder, such as in many petswith diarrhoea, it is better to stay with afixed formula diet.”https://bit.ly/2Ypmu0E (原文連結,需註冊)一樣沒有明確定義混食的情況。我自己的解讀是如果混食不會讓貓過敏致病(如腹瀉)的話,飼主其實不必太過緊張。然而,您的貓畢竟是寵物,不是實驗動物,所以選擇固定配方比較好,或者,如部份製造商的建議,緩慢轉食酌量增加新食品。至於,固定的半濕、混廠牌或混口味是否恰當,我覺得還是先衡量營養、熱量、飲水量是否均衡等問題。如果有必要混食(增加水分攝取、增進食慾、分散食安風險等),那選擇適合貓的餵食方式也無妨。
作者: hachilou (hachilou)   2019-03-26 06:33:00
沒混是餵半濕食 但還是會擔心不同廠牌的乾和濕之間的營養比例是否均衡
作者: li72716 (Wu.)   2019-03-26 06:46:00
XD好像有道理耶。之前聽說過“貓無法分解碳水化合物”or“貓不需要碳水化合物”…所以貓到底需不需要?能不能分解?
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2019-03-26 07:15:00
li大上面的問題我會跟著回應給s大的小節全文一併附上其他文獻說明。不過要key的內容蠻多的,我大致整理了兩份文獻,希望今天晚上前key得完,如果其他文獻全英文不加翻譯解釋大家可以接受的話就會比較快一點。同時會附上其中一份文獻提供的飲食改變建議與幅度。基本上會先以《小動物腸胃科學》和其他兩份有詳細ref的文獻為主來討論。如果版友有想知道的飲食特定問題,也可可在這篇文章提問,我會盡量看看這兩份文獻中是否也正好有得以解答的部分再整理於回文中。
作者: Justine1937 (Justine)   2019-03-26 07:34:00
推生物學觀點。從FN讀到的意思是能讓貓最健壯(thrive)的必要胺基酸多來自肉食(例如左旋離胺酸)而蛋白質在製造飼料的加熱過程中會變性,以致飼料需要添加許多化合胺基酸來彌補(且多只是達到最低需求)然而目前學術界關於貓如何吃最健壯的相關研究尚無定論,所以我覺得把營養均衡的需求交給製造飼料的廠商來決定是有風險的就混食我覺得和原po一樣,分解酶會在腸道內留一段時間,造成烙賽的是餵腸道內沒有分解酶的成份。和人類去異地旅行吃新食物烙賽相似。豐富的飲食多元攝取營養會讓動物健壯,但是若豐富的是多攝取各種化和胺基酸…在沒有廠商真的知道什麼是「最健康」的食譜前提下,只是分散能取得「最基本營養」的風險而已 我的看法啦
作者: victor21835 (victor)   2019-03-26 08:10:00
其實我覺得 貓咪比人類強壯很多就是了 @@
作者: kllara (獵豹)   2019-03-26 08:16:00
thank GOD, 總算有人有能力把重點拉回來了…(白眼)
作者: angels999 (kodoku)   2019-03-26 08:45:00
專業文推 確實乳糖不耐症的患者要克服乳糖不耐,就是一直喝一直拉沒錯
作者: Jason123okok (jj)   2019-03-26 08:48:00
推本文也推n大
作者: eAsumi (sumi)   2019-03-26 08:54:00
推薦這篇
作者: catbabe (滾滾)   2019-03-26 09:16:00
推本文也推w大J大的解釋也推~
作者: gemini52513 (雙雙)   2019-03-26 09:25:00
推 我的想法跟這篇的原po很像
作者: phiamore (霏霏)   2019-03-26 10:16:00
作者: li72716 (Wu.)   2019-03-26 10:19:00
感謝原Po回答:D
作者: AmyLord (愛米羅)   2019-03-26 10:42:00
推理性專業
作者: catbabe (滾滾)   2019-03-26 10:47:00
講到單一口味與多種口味,這部分哪種比較好我也還在想有聽過滿多人認為在貓小時候吃各種不同口味長大比較能接受多種口味的說法,在人身上早期接觸各種食材(包含蛋等致敏物也的確能降低過敏風險),而每種不同的肉含有的礦物質比例不同,在同樣處理方式(生肉/罐頭/乾糧)(特別是生肉)的狀況下,會不會廣泛攝取貓咪能接受的不同肉源才不會有微量元素不足的問題呢?(當然前提都是貓能接受不會因此拉肚子XD)(不是每天換喔,是隔一陣子換一些之類的)
作者: wagaga   2019-03-26 11:18:00
推一個!
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2019-03-26 11:36:00
回s大回應推文中的問題:沒問題,我會在回文中說明為什麼我認為單一品牌多口味比多品牌單一口味來得更保險。
作者: kning0926 (KNING貓餃)   2019-03-26 11:38:00
感謝回答!
作者: Berlin5148 (upside down)   2019-03-26 11:38:00
推!
作者: mnbvcxz1234 (carpe diem)   2019-03-26 11:41:00
感謝s大拉回~~也很感謝N大願意持續提供資訊供討論!
作者: misslove35 (Anita)   2019-03-26 11:43:00
困惑焦慮的貓友+1 感謝願意分享討論的大家!
作者: mizuto (兔肉不加糖)   2019-03-26 12:13:00
感謝這篇文章,我也是看完所有討論依舊對單一品牌多口味>多品牌單一口味這點有疑惑QQ
作者: ko920 (J)   2019-03-26 12:18:00
作者: quanfour (quanfour)   2019-03-26 12:26:00
推。但我覺得貓常常腹瀉有可能造成慢性腹瀉或是其他問題,像是奶貓不小心喝了牛奶一直拉,有的可能拉一拉就掛掉了,有的可能只拉一次,有的喝牛奶都不會拉。 我家貓以前是噴桶,我曾經去寵物展拿一大堆牌子的試吃包,以人的角度想說給他換口味。一開始他隨便吃,一天吃3種以上飼料都不拉,後來就開始拉了,我就把試吃包都送人了@@
作者: lkksppet (義美鮮奶茶)   2019-03-26 12:52:00
我想也能這麼白話解釋:改變飲食,如果沒拉肚子代表貓的消化系統能處理,如果拉肚子可能是消化不了,要給轉食的適應期。T大原文內也提醒不可突然混食,可能會造成問題,並說也他已建立長期混食的飲食習慣。因此能推論T版友的貓消化道中存在多種酵素,故能消化系統能在此種混食情況下正常運作不致腹瀉。
作者: qq204 (好想放假...)   2019-03-26 13:05:00
板上乾濕食討論也不只一次了就是不少濕食主義用將近恐嚇威脅的方式推廣不然T大也不會提到恐嚇
作者: pigu0315 (pigu)   2019-03-26 13:24:00
推~怕太長,用截圖 https://i.imgur.com/fOGAksb.jpg
作者: catbabe (滾滾)   2019-03-26 14:02:00
這個我能回答,不同種類的肉類當中的確含有1~5%不等的碳水化合物雖然的確是非常低度,但是不是0至於貓能不能代謝碳水,Feline internal medicine中的解釋是: 貓狗都沒有amylase,除此之外貓還少一種代謝途徑
作者: csydebbie (csydebbie)   2019-03-26 14:04:00
我查到的也是肉類基本上是不含碳水化合物的(0 carb),不過內臟含有少量的碳水化合物,而且貓也能吃肉以外的食物(只是營養上不需要)不拉肚子,像是小麥草或是南瓜之類的,我想應該還是有能分解的酵素存在吧?
作者: catbabe (滾滾)   2019-03-26 14:04:00
有的有的XD貓的肝臟有適應低碳水飲食因此代謝單醣的酵素很低代謝途徑那個我不確定,我可能有漏看不好意思一邊工作一邊推文回文有點零碎也不完全正確,修改一下推文,Feline Internal Medicine裡面是說:貓沒有唾液的Amylase,而貓的胰臟Amylasea只有狗的5%濃度,肝的部分比較複雜,我擅自Summary成貓咪的肝臟處理單醣的酵素濃度較低,因此可能無法應對高濃度的糖分變化,但是研究也有發現酵素的分布和活性並沒有比其他動物少,因此貓咪能短時間代謝的總碳水能力是未知的。不過肝臟主要在貓咪身體中的功能還是不間斷的糖質新生產升糖分給貓咪全身使用,跟人類不太一樣XD另外就是貓咪的特定處理醣的酵素和腸道的運輸受體都不會隨貓咪飲食改變而增加
作者: mxsonly (我們好好)   2019-03-26 15:15:00
推這篇討論~
作者: ctw27   2019-03-26 15:23:00
大推這篇,謝謝s大拉回焦點~
作者: swallowc (swallow)   2019-03-26 16:24:00
感謝cat大的補充~~
作者: BreakingBad (絕命小蟯蟲)   2019-03-26 16:26:00
我中午主食罐晚上生肉,每餐口味品牌還都不會一樣可能會被編死XD
作者: pigu0315 (pigu)   2019-03-26 20:43:00
感謝分享,所以貓原則是碳水越低越好的吧?我看「你的貓」書中是提到2%,而Lisa A. Pierson, DVM獸醫師則是說3%~5%
作者: catbabe (滾滾)   2019-03-26 20:44:00
現在連獸醫課本都是支持貓是絕對肉食了XD我看的書寫的比較保守,但是還是有強調貓為了絕對肉食做出很多適應以至於他們代謝多醣的能力下降很多
作者: Justine1937 (Justine)   2019-03-26 20:56:00
推cat大的肝臟-醣類代謝釋疑!
作者: pigu0315 (pigu)   2019-03-26 21:06:00
感謝cat大分享,想再請教您,太長我截圖 https://i.imgur.com/JSjlQVO.jpghttps://i.imgur.com/Y9WRdFc.jpg
作者: catbabe (滾滾)   2019-03-26 22:24:00
這個不是我知道的範圍了XD 請教版上常做生食的大大比較安全,另外我猜不同書籍寫的可能也會略有出入,我如果有看到新的再補上XD
作者: pigu0315 (pigu)   2019-03-26 22:34:00
謝謝您啊,希望有這方面資訊的貓友能分享~感謝
作者: geminim (D)   2019-03-27 11:56:00
感謝理性拉回,口水戰看得有點辛苦,但又怕錯過資訊,只能慢慢看到最後...謝謝這篇原po

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