Re: [心得/醫院] 反推/嘉義縣中埔鄉/大和動物醫院

作者: agbug (金屬史萊姆騎士)   2018-01-14 03:55:59
: 3.
: iso:她多大啊
: 獸醫:這個喔 看不出來欸
: iso:之前的獸醫說她四個月大
: 獸醫:……之前的那個獸醫怎麼看出來的?
: iso:………看牙齒(天啊…這不是獸醫的專業常識嘛
: 獸醫:(看了看牙齒)我覺得這個七個月大啦 體型就不是四個月的樣子,而且你看她

: 齒有垢
: (看來兩個獸醫一定有一個講錯……)
四個月大正準備換恆齒,且乳齒很難有垢
所以這個獸醫判斷看不出問題
: 3.
: iso:她發情了嗎?
: 獸醫:這個喔 看不出來欸
本來就看不出來
你看得出來路上哪個女生排卵期嗎?
有些貓摸屁股就把尾巴擺一邊
這樣就算是發情嗎?
: 4.
: iso:她都不喝水耶 怎辦 能不能飼料加水?
: 獸醫:她想喝時就喝 沒關係
飼料加水,如果貓不喝呢?
每隻貓都有個性,不能一概而論
: 5.
: iso:請問她懷孕了嘛
: 獸醫:這個喔 看不出來欸 一個月才照的到超音波啦
: iso:萬一她懷孕了怎辦
: 獸醫:如果她不幸懷孕了,一個月內就會生了 如果超過一個月沒生就是沒有
: (所以一個月內沒生就是沒懷孕,沒有一個月就照不到超音波,哪招……)
這是正確知識
21天可能可以看到夠大的囊胚
一般型的超音波都建議28天較準
這還不包括死胎或重吸收的胎兒
推文那個七天照到懷孕是什麼鬼?
開天眼通嗎?
作者: kyordy84562 (ㄚ準)   2018-01-14 06:08:00
2個月才會生
作者: agbug (金屬史萊姆騎士)   2018-01-14 14:42:00
該院獸醫說明正確資訊,但一堆人散布產檢及發情錯誤資訊,再惡意反推該院,殊不知是誰丟臉。只會講貓兩個月生產的也退下去領500元吧!
作者: v19791119 (阿育)   2018-01-14 19:33:00
喔喔
作者: isokiwi (isoiwik)   2018-01-14 20:50:00
看誰看心得文崩潰就誰丟臉啊 要回文還只節錄也挺厲害的,反推的點很多,我把有印象的部分都盡量寫出來對彼此才公平,至於哪些點有問題就見仁見智了不把狗帶離、不知道貓咪年紀可以從牙齒看、進入發情期時看的出來、看懷孕的部分的邏輯很有問題貓咪的主人反推文也剛好而已
作者: agbug (金屬史萊姆騎士)   2018-01-14 22:26:00
這就是不尊重專業的自以為是的傲嬌啊!很開心這家醫院不用再接到這種畜主。
作者: kyordy84562 (ㄚ準)   2018-01-15 01:50:00
Agbug 玻璃心碎滿地
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2018-01-15 04:08:00
一個月內就會生是發生什麼事?還說是正確資訊?《獸醫放射診斷學》第六版,18~21天看得到囊胚,便可以判斷是否懷孕,要等而一個月才能超音波又是發生什麼事?說「一個月『才』照的到」也算是正確資訊?
作者: agbug (金屬史萊姆騎士)   2018-01-15 09:18:00
就看看用到超音波等級到哪邊囉,又不是每一家都是Aplio300不如來說說原文推文七天超音波看得到懷孕是什麼鬼?一堆不會看超音波的,把21天的囊胚血管誤判成子宮蓄膿結果再過7天,胎兒形狀就明顯照得很清楚只能很尷尬的恭喜主人,準備一個月後等著小baby了更不用說,我們常接到21天囊胚被要求是子宮蓄膿要摘除的。文中我已經寫得很清楚,21天看囊胚,回去擦擦眼睛吧。
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2018-01-15 11:28:00
所以該獸醫提供的是正確資訊嗎?一般民眾百姓不知道正確資訊是正常的,若是儀器問題,他該說的是「我們的儀器要一個月才照得到」而不是說得好像超音波「就是」一個月才照得到一樣。另外,一個月內就會生明顯也是錯誤資訊,發情是否看得出來,獸醫師也應該有衛教責任教會飼主在居家日常生活貓咪表現出的行為或異常狀況來判斷,怎麼會直接回答「看不出來」?再者,若是儀器問題,獸醫師當下明白告知他所用儀器的限制詢問飼主是否要照,若照不出來過兩週再來照不就可以判斷了嗎?
作者: agbug (金屬史萊姆騎士)   2018-01-15 11:50:00
你省省吧,原文只是欲加之罪,何患無辭,生活習慣改善就能判斷發情?? 那一堆檢查跟血液濃度的東西都是研究假的?萬一判斷失準,又是一則醫糾,隨口說說七天超音波就變神醫我們一樣有接過500萬等級超音波,確定配種21天還掃不到囊胚結果再過一個月生小baby了,要準就是要花錢,就是要等適期原文擺明就是因為小狗的事,再故意誤導醫院不專業掃囊胚絕對不是個最好的方法,正確掃到心跳才是人的產婦都要掃到心跳才會發媽媽手冊,這是有道理的囊胚,誰知道會不會發育? 誰知道會不會突然死掉?萬一掃到囊胚,後來不發育要怪誰??再來個下一家補刀,再來個鍵盤獸醫師補刀,當場又是醫糾28-30天,確確實實掃到心跳,主人看到寶寶心跳,絕對賴不掉就是這個網路鍵盤獸醫師,才搞到現在現在大多醫院掃到囊胚也當作沒看到,過個一兩週再好好確認,不然被你們再捅一刀上法院怪誰? 你要去出庭嗎? 你老闆要去出庭嗎?出庭時,獸醫說有掃到囊胚給主人看,主人說我又看不懂確確實實讓主人看到心跳,就算將來死胎,較難有檢查的爭議
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2018-01-15 12:30:00
不是說生活習慣改善能判斷發情,而是母貓發情通常有特定行為,獸醫師本就有衛教責任教飼主判斷「母貓表現出哪些行為可能就是發情了」。掃到囊胚只是代表「有懷孕」,本來就不保證胚胎能繼續發展,通常犬貓的正常懷孕時間為63~66天,一個月就算掃到心跳,獸醫師能保證「能繼續發展下去」??就不會死胎?關於《獸醫放射診斷學》第六版中的內容我記錯了,實際上還更早「母貓在懷孕15~17天時,就能觀察絨毛膜囊;可用超音波觀察絨毛膜囊(chorionic vesicle)而確定懷孕」–p.612。 一個月????死胎、不發育的風險一直都有,掃囊胚一樣,掃心跳也一樣
作者: agbug (金屬史萊姆騎士)   2018-01-15 12:36:00
那就看看臨床上是不是適用囉,要吊書袋一向都很簡單
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2018-01-15 12:37:00
,獸醫師的專業性難道是取決於飼主是否更易於接受嗎?你要不要看一下那本書有多少獸醫師為共同作者和審閱?
作者: agbug (金屬史萊姆騎士)   2018-01-15 12:39:00
不是嗎?要討論出合適且合理的方式,而不是我要怎麼作就硬上
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2018-01-15 12:39:00
再幫你節一段:「懷孕後23天可以檢測心臟運動,此時較易於確認胎兒的構型」-p.612。 一個月????正確的資訊???「犬胎兒的心臟跳動皆可在懷孕後23~25天發現」-p.612
作者: agbug (金屬史萊姆騎士)   2018-01-15 12:40:00
那本是翻譯書,譯者及審閱者無權修改內容,搞清楚狀況。
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2018-01-15 12:40:00
一個月?第「iii」頁有共同作者,你要不要看一下有多少獸醫師?
作者: agbug (金屬史萊姆騎士)   2018-01-15 12:41:00
25天跟一個月,果然只是吊書袋的人才會講的話
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2018-01-15 12:42:00
和一般民眾說一個月,大多數人會認為是30天後才能檢測出來,這也叫正確資訊?(笑翻譯書在台灣是第一版,原文已經是第六版,原文書出版也也有時有歷了,臨床上不適用能出到第六版?我是比較相信國外這些共同作者獸醫師啦。
作者: agbug (金屬史萊姆騎士)   2018-01-15 12:43:00
懷胎40週跟懷胎九月(知名電影),及懷胎十月的差別囉
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2018-01-15 12:44:00
反正到底是儀器、教科書還是獸醫師的問題,大家自有心證囉,專業用書給的「正確資訊」顯然不太一樣呢。
作者: agbug (金屬史萊姆騎士)   2018-01-15 12:46:00
就說啦,吊書袋一向很簡單,這本書大概小動物醫師都看過了怎麼找出臨床上的適期,而不是像教學醫院一樣
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2018-01-15 12:46:00
既然看過了,就要好好記住,不要把專業丟回給學校了。
作者: agbug (金屬史萊姆騎士)   2018-01-15 12:47:00
為了掃出一個東西,可以花一堆人力跟時間去掃出來
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2018-01-15 12:47:00
教學醫院給予的遠比獸醫師執業臨床上的適期更為大樣本,
作者: agbug (金屬史萊姆騎士)   2018-01-15 12:49:00
教學醫院為了發paper,為了進步,無所不用其極要去鑽研
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2018-01-15 12:49:00
照你的說法,以後獸醫系上課都不用教科書了,找當地獸醫師來上「臨床經驗」就好啦 XD 這也能叫正確資訊?
作者: agbug (金屬史萊姆騎士)   2018-01-15 12:50:00
鑽研出來的東西,跟大多數醫院最能接受的東西,有時對不上
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2018-01-15 12:50:00
正確資訊就是「經實證醫學證實的資訊」才能叫正確資訊,而不是臨床上相對小樣本、經驗主義的經驗。那就別說是什麼正確資訊了,請直接說「依『我』的經驗,
作者: agbug (金屬史萊姆騎士)   2018-01-15 12:51:00
果然是大醫院主義及書櫃主義至上的思維模式啊
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2018-01-15 12:51:00
以及『我們院內』的儀器,要一個月才驗得出來」。拜託。獸醫「們」也都是受這些大醫院思維下教科書教育出來的產
作者: agbug (金屬史萊姆騎士)   2018-01-15 12:52:00
也恭喜你們醫院又多了一個不食人間煙火的書袋
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2018-01-15 12:52:00
物喔,照你的說法,我們根本不用教學醫院了,反正教學醫院研究出來的東西根本沒用嘛 :) (笑)以後獸醫院難以處理的案例也請不要建議轉診至台大喔 :)
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2018-01-15 12:53:00
找出最合適和最合理的方式是因應資源的限制去做出最合適、最符合當下狀況的處置,而不是自行發明「正確資訊」。單一一位獸醫師的臨床經驗在大樣本中也可能偏離統計上的
作者: agbug (金屬史萊姆騎士)   2018-01-15 12:55:00
如果在米國,你的說法就可以成立囉,可惜你沒去
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2018-01-15 12:56:00
常態分配均數範圍,不要再說是什麼正確資訊了。現在要推給國內資源普遍不足還是什麼嗎?(笑
作者: agbug (金屬史萊姆騎士)   2018-01-15 12:56:00
不錯了,還有獸醫師七天超音波可以掃到胎兒了
作者: agbug (金屬史萊姆騎士)   2018-01-15 12:57:00
事實就是這樣囉
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2018-01-15 12:57:00
拖別的獸醫師下水也不會讓錯誤的資訊變成正確資訊啊。好喔。那這本書並不是國內的教學醫院出的喔 :) 那這本書中的「正確資訊」有什麼問題嗎?就算我們國內的教學醫院和美國的教學醫院等級有差異,和國內一般獸醫院比起來還
作者: agbug (金屬史萊姆騎士)   2018-01-15 12:58:00
吊著書袋也不會讓畜主對於25天到28天有認知明顯差異
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2018-01-15 12:58:00
是等級上高上許多吧?(笑23天和30天已經差一週囉 :) 沒有明顯差異?(笑我透過這個討論現在知道了國內可能普遍存在不去努力接近「正確資訊」反而推給儀器和資源不足的狀況啦~
作者: agbug (金屬史萊姆騎士)   2018-01-15 13:01:00
醫學上,一個月泛指四週28天,基本常識,回去在問問老師吧
作者: NaoGaTsu (那歐卡茲)   2018-01-15 13:01:00
我也是醉了。一般民眾不是獸醫師喔 :) 獸醫師請用一般民眾聽得懂的語言和飼主溝通,這不是獸醫系都會教嗎?回去再問問老師吧
作者: kyordy84562 (ㄚ準)   2018-01-16 05:07:00
Echo 很吃技術跟儀器等級 (operator dependent) 你說那些誤診的case或許是30萬等級以下的2D超音波 沒color,等級高的US還掃不到我就不說了原po好像有志成為產科專家 有沒有興趣做產科專科 為台灣獸醫分科努力?但現在講自己專科很敏感 去國外考專科醫師再回來好了 幫你加個分 不要森77

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com