Re: [討論] 還有多少人不知道 同線道只有前後關係?

作者: vinmo (小強)   2021-08-30 22:41:57
發表淺見,
我認為這個問題會那麼複雜,
主要是因為台灣許多車道其實過大,
加上外側車道「汽車靠左、機車靠右」
的觀念已經根深蒂固,
導致所謂「同一車道只有前後車關係」
這個論點其實常常悖於現實。
雲林地院109交訴39判決理由中
很清楚地說明這個概念:
查本案范、黃2機車雖同樣行於外側車道,但因機車有可能在3.5公尺寬的車道併行,客觀上
通行路權可以其車寬80公分加上兩側各25公分淨距,視為其行駛空間,本案事故發生前范車
在後沿外側車道中央直行,外側車道中央1.3公尺寬為其行駛空間,黃車在前沿外側車道邊
線内側行駛,占用外側車道外側約0.8公尺、0.5公尺占用車道邊線外空間,兩車往前行駛空
間之間還有0.3公尺間距,事實上行駛空間未重疊,故應以「在不同車道行駛」概念區分路
權,有上開中央警察大學鑑定書1份在卷可參(調偵續卷第97頁)。此亦經鑑定人陳高村於
審判中證稱:若以1部車的寬度70公分,左右各加25公分等於1.2公尺,3.5 公尺寬的道路扣
掉1.2公尺剩下2.3公尺,范峻瑋的右手邊剩1.15公尺,因為被告的機車剛好騎在標線內側,
一半他的左邊有60公分,但因為他實際上沒有壓在白線上,所以我們幫他加了10公分,也就
是說他在標線內佔了70公分,標線跟外面佔了50公分(指行駛空間1.2公尺),1.15公尺扣
掉70公分還剩45公分,也就是這2個空間,如果我用各1.2公尺的空間並行時,中間的間隔還
有45公分,我們就會認定這個叫做「不同的行駛空間」等語綦詳(本院卷第211頁)。是依
前開說明,本於社會生活上必要注意之經驗,在同一車道可容納數車輛一同行駛之狀況下,
2車行駛空間未重疊之情形,即與行駛在不同車道之情況近似,換言之,機車因車體窄小之
故,同一車道可容2或3輛行駛而形成2至3條機車車流動線之情形,為目前用路之常態,不容
否認,復非法所不許
簡單來說,雖然只有一個車道,
但若空間足夠讓兩車併行,
中間還能維持適當間距,
就可能被認定是使用「不同行駛空間」,
等同就是有兩個路權存在,
此時與行駛在不同車道無異。
在本判決中,講的是兩台機車,
其中一台左右偏移,撞到旁邊的機車,
被法院認定有過失。
同樣概念我認為也可以適用在機車與汽車上,
若同一車道的寬度足夠讓機車與汽車並行,
而且兩車可以保持適當間距,
那麼兩車就擁有各自獨立的路權,
「與行駛在不同車道無異」,
當然會有「轉彎車禮讓直行車」原則適用。
那麼,轉彎的汽車到底怎麼保障自己權益?
我認為關鍵就在於:
「不要讓你右側存在行駛空間」
前面說過,這個問題常常肇因於
「汽車靠左、機車靠右」這種觀念,
台灣很多地方沒有畫慢車道,
反而把外側車道畫超大,
讓汽機車依照叢林法則去搶道,
自然形成汽車開在左邊、機車騎在右邊現象,
此時汽車右側既然還存有足夠空間,
可以讓機車取得「行駛空間」,
汽車右轉時就應該注意該空間有無直行機車。
因此汽車若要右轉,
只行駛在外側車道還不夠,
還要行駛在外側車道最右側,
確保你的右邊不再有機車行駛空間,
此時才真的不會有轉彎車讓直行車問題。
幾個簡單的QA
Q:若我已經靠最右側,機車硬要從右邊
窄縫甚至車道線外面鑽過來怎麼辦?
A:此時機車並無行駛空間,
自然無法取得路權,應非汽車應注意範圍。
Q:若我行駛的已經是右轉車道呢?
A:此時該車道應不容許直行路權,
你右側若有行駛空間,應該也只能右轉,
直行車應該也不是轉彎車的注意範圍。
Q:可是前面很多判決都說同一車道沒有
轉彎車讓直行車問題耶?
A:是沒錯,但個案情況不同,
那些案件中汽機車是在很寬的車道上並行,
還是機車亂鑽車縫?不得而知,
而且每個案件法官採納的鑑定意見不一樣,
說不定那些案件若請到本案的鑑定人,
最後結果就不同了。
Q:所以你說的是最正確的嗎?
A:我只是提出個人看法,不代表法官絕對
會採信此見解,我的看法是相對保守的,
多點小心,讓意外不發生,總是比較好,
假如大家看了前面討論的文章,
相信「同一車道沒有轉彎車讓直行車問題」,
結果直接右轉撞到右側直行車機車,
法官若是採取我這篇的見解怎麼辦?
你被判有罪,鄉民要負責嗎?
就算退萬步言,採取防衛性駕駛也是好的吧。
作者: kutkin ( )   2021-08-30 22:46:00
你跟大爺講他們聽不懂
作者: longtimens (阿捲)   2021-08-30 22:51:00
機車就說要騎中間,一堆白癡當自己是快不起來的腳踏車龜在旁邊
作者: danielpupu20 (哇書豪啦)   2021-08-30 23:14:00
是同一車道的"前後車"沒有轉彎讓直行。如果是左右併行的話轉彎車是要讓的。很簡單的邏輯,後車從同車道右側超越前車就是違規的右側超車。不可能反而是前方車要讓後方的。
作者: asdhse (10-10-10)   2021-08-30 23:20:00
這個社會缺少了同理心
作者: kutkin ( )   2021-08-30 23:23:00
嚴格執行 一車一格 我看你要塞多長現況就是 汽機混用
作者: yha (春天來了)   2021-08-30 23:32:00
同一車道沒有轉彎直行的問題,依前後車秩序,法官們不管判誰贏都提到這一點。只是我個人的感覺啦,法官們把人的人身安全放在比較高的位階,雖然對方違規有錯,一般人做得到的範圍,能避免就避免,總不能因為對方違規就給你一個幹掉對方的機會。所以發生這種車禍不能光主張自己是前車,還要努力舉證自己已經盡力做到該有的注意,實在是對方行為超越了常人的注意能力,才發生這種憾事。
作者: longtimens (阿捲)   2021-08-30 23:39:00
正常判決應該是做到該做的就沒責任才對,哪有因為別人違規反而受懲罰
作者: yha (春天來了)   2021-08-30 23:46:00
機車太容易受傷或死亡,出事很容易有理說不清,多數人能忍則忍能讓則讓,久了養出一群不知死活的騎士前方車輛要右轉還從他右邊直直衝過去 ,不要說什麼法律,這種行為不是智障是什麼
作者: holygoner   2021-08-31 06:07:00
同意20樓大大,上次我看到騎士從右側鑽成功後,還回頭瞪轉彎汽車。(但該騎士是從水溝蓋鑽,一瞬間我誤以為看到拓海了
作者: cospergod (cospergod)   2021-08-31 06:57:00
還要去注意兩輪仔走水溝蓋 笑死
作者: louise13 (*-/0%$^$#@@!#%^)   2021-08-31 08:43:00
白痴法律,你會用地平說解釋物理嗎
作者: lmc66 (嗯嗯呵呵)   2021-08-31 09:15:00
水溝蓋應該用光滑材質 看能不能摔幾個二輪讓他們以後不敢
作者: balberith (巴貝雷特)   2021-08-31 09:40:00
記得很久以前在八掛板講到禁止右側超車還不少人好像看到鬼一樣說怎麼可能遵守這種規定,真的挺搞笑的記得路上滿常看到一種情況是沒有禁行機車,大型貨車車速偏慢整體靠右然後左邊很空,但是機車十之八九超車都往右走,以防禦駕駛來說這種情況不是應該往左超嗎你右側空間小整天幹幹叫說離大車遠一點結果去走最靠近大車的路線到底是在銃三小
作者: Bimmer3698 (Bimmer)   2021-08-31 10:40:00
機車非常喜歡走轉彎車內側,當你這樣講,該族群會出來戰說是因為大車跟政府都逼他們走右側,但是,其實是連汽車左轉,還是很多機車喜歡走轉彎車內側,好像哪裡比較窄但是好像又過得去,他們就非要挑戰一下。承德橋士林端,橋旁邊有條小路我忘記名稱,那裡左轉上橋後,機車是在外二線,但你開車要左轉上橋的內側兩條線的話,總是會遇到從你後方來的機車走你左側再切西瓜直接到機車道。
作者: rurushu (lelouch)   2021-08-31 11:45:00
台灣交通亂源就公路總局啊,弄一堆模稜兩可的規則,讓用路人上馬路混戰。連兩段式左轉該怎麼騎,方向燈該怎麼打,都訂不出標準規範。車禍發生都用路人的錯,就是沒有公總的錯
作者: shamanlin (點藏必須死)   2021-08-31 12:03:00
對大爺來說很簡單,汽車能走就是路夠寬可以並行汽車不能走而機車可以的就叫做鑽了
作者: awayaway (away)   2021-08-31 12:04:00
推37樓.實際情況是只要有縫就鑽左邊右邊根本不是重點..有看過兩線道紅綠燈,快慢車道中間塞滿機車的畫面嗎?請問這樣算靠左還是靠右XDD
作者: shamanlin (點藏必須死)   2021-08-31 12:04:00
有沒有雙重標準很簡單,如果今天是一條夠寬可以兩台車並行的路,前車看到右後方有車,他敢直接右轉剪線?
作者: pepe5566 (頭槌王)   2021-08-31 13:11:00
車道寬不是問題,主要問題還是在機車靠邊邊騎的錯誤觀念
作者: henryrita (顆顆)   2021-08-31 13:30:00
然後照速限騎中間的都被逼車到死掉了
作者: rurushu (lelouch)   2021-08-31 14:07:00
車道寬怎麼不是問題?就是車道太寬才有汽機車併駛的問題甚至有些路已經寬到可以汽車和汽車併駛了
作者: shamanlin (點藏必須死)   2021-08-31 14:29:00
車道就算不寬,機車如果靠右邊也會有汽車壓過來這是道路上的現實情況反正就是在網路上都會說機車怎麼不騎中間排一排走實際到路上排一排馬上就三字經罵出來
作者: hakkiene (努力中~~~|||~~~)   2021-08-31 15:24:00
簡單的說就是車道畫太寬 車寬上限2.5m 車道卻畫3.5m 縮小到3m不就好了
作者: longtimens (阿捲)   2021-08-31 19:51:00
機車騎中間汽車是要怎麼壓過來?跨線嗎?還是直接碾?
作者: limulus (哈庫那馬他他)   2021-08-31 21:11:00
我常常車頭都右轉一半了,還是有不要命的機車從右側硬鑽過去,鬼島日常
作者: Childishan (幼稚安安)   2021-08-31 21:18:00
你會被三字經逼車通常只有兩個 一個你遇到飆三字經的垃圾 一個是你沒跟上車流吧
作者: berryc (so)   2021-08-31 22:29:00
車道如果寬度改成6M、四輪一樣亂鑽 交通就癱瘓了啦人性就是如此,沒有適度的規範就會世界大亂

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