[新聞] 福特資深工程師為特斯拉鳴不平

作者: LimYoHwan (gosu mage)   2021-08-27 14:25:23
原文連結:
https://news.sina.com.tw/article/20210827/39754728.html
原文內容:
曾在通用和福特工作的資深汽車工程師、工程諮詢公司Munro & Associates創始人兼CEO
桑迪-門羅(Sandy Munro)周三批評了美國交通監管機構和有關當局最近對特斯拉的調查

  這位資深工程師在他頗受歡迎的YouTube頻道上發表了一次慷慨激昂的演說,指出他
相信特斯拉汽車是安全的,這是一家「真正的」美國公司,目前正在進行的調查只會拖它
的後腿。
  門羅在視頻的結尾告訴觀眾:「坦白地說,我已經厭倦了看著所有人對特斯拉落井下
石。我不是特斯拉的死忠粉,也沒人收買我。」
  門羅分享了他嘗試特斯拉的全面自動駕駛能力的經驗,以及它如何順利地與「人工智
慧」一起幫助汽車在低速下自動轉彎60度和120度。
門羅說:「我駕駛的特斯拉汽車沒有任何問題。」
  按照門羅的說法,這些創新可以幫助拯救很多生命,但相反,它受到了美國機構的攻
擊。「出於某種原因,似乎有一種試圖把壓制創新的運動,」他說。
  現年72歲的門羅援引了美國消防部門的數據:在2018年,美國消防部門應對了21.25
萬起燃油車引發的火災,560人在這些火災中喪生。門羅說,那一年「幾乎沒有電動汽車
撞車事故」。
  門羅還提醒觀眾,特斯拉是一家真正的美國公司,在美國本土生產汽車,我們正在摧
毀真正的美國創造力的「唯一來源」。他還質疑其他原始設備製造商是否已經準備好實現
類似的壯舉。
  門羅說:「其他汽車公司有什麼接近自動駕駛系統的東西嗎?這將拯救無數的生命。
(除了特斯拉)還有誰在做這些?中國人。」
門羅說,美國政府是時候停止「溺愛我們的家鄉男孩」了,他們想繼續從他們的大型內燃
發動機中獲利,因為他們相信「到了2045年電動汽車業務才會出現一些起色。」
心得/說明:(30字以上)
不遭人忌是庸才,就是現在特斯拉最佳的寫照
被潑屎攻擊已是常態, 夢羅叔真性情,實話實說
能拿出相關數據證明, 銷量會持續打臉特黑
作者: highca0709   2021-08-27 14:28:00
板上就有很多人在示範了 整天潑糞
作者: kazami (高處不勝寒)   2021-08-27 14:32:00
被調查好像是特自己搞的 跟其他人沒啥關係 特黑沒這麼偉大 可以黑到特被調查
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-27 14:33:00
美國政府的確對特斯拉差別待遇
作者: suitup (hey Suit Up!)   2021-08-27 14:33:00
...這心得 我開始懷疑你是反串招黑了
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-27 14:35:00
八月初拜登宣告要2030只賣電車的時候旁邊有福特跟GM的高層 但就是沒特斯拉的這個美國媒體都有報導https://i.imgur.com/fzZvd9A.jpgSorry 是2030賣50%都電車 不是100%
作者: kazami (高處不勝寒)   2021-08-27 14:40:00
你是想暗示人家官商xx還是?
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-27 14:42:00
特斯拉就是一個一直走在傳統體制外只能靠自己實力來打破體制的創新公司
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2021-08-27 14:42:00
因為特斯拉沒參加汽車工會吧選舉前有支持拜登 選後當然幫忙一下
作者: finals (^^)   2021-08-27 14:44:00
福特直接被噴成垃圾XDDD
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-27 14:46:00
美國最成功科技公司Google臉書也都沒工會
作者: ru04hj4 (純樸鄉下人II)   2021-08-27 14:48:00
民主黨應該很愛特斯拉
作者: mickl8101 (oh~)   2021-08-27 14:49:00
時代的眼淚就讓他過去吧 擁抱未來才是正解
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-27 14:49:00
其實是顛倒 Elon Musk 整天被攻擊覺得他繳的稅不夠多
作者: DudeFromMars ( )   2021-08-27 14:56:00
商業上打不贏,就遊說政治力量來阻擾
作者: hg32658 (hg32658)   2021-08-27 14:57:00
潑糞這事 在車版天天上演
作者: bcyeh (傑輪特)   2021-08-27 14:58:00
他的腦袋思考太跳躍,一般政客都笨笨的很難跟往來吧,更遑論利益輸送
作者: chandler0227 (錢德勒)   2021-08-27 14:58:00
https://i.imgur.com/DCRGtW3.jpg沒收買 但Munro公司在賣Tesla的Benchmark Report啊
作者: syterol (小賊)   2021-08-27 15:00:00
很多對車商有利的法案都是工會遊說的,而不是車商遊說的
作者: chandler0227 (錢德勒)   2021-08-27 15:00:00
不過報告裡面不含ADAS自駕有關的分析,這樣講應該很
作者: m996360 (懷特先生)   2021-08-27 15:01:00
是靠政府強力補貼 別搞錯了
作者: chandler0227 (錢德勒)   2021-08-27 15:01:00
清楚Munro的背景不是做自駕的吧XD
作者: syterol (小賊)   2021-08-27 15:02:00
美國台灣都是這樣,不要以為工會就完全是站資方對立面
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-27 15:03:00
台灣最強的科技公司也沒有工會https://i.imgur.com/8kKSSUs.jpghttps://i.imgur.com/5DnZabA.jpgMunro又不是只做特斯拉的 各家拆解都做過
作者: zyx12320 (zyx12320)   2021-08-27 15:14:00
賣拆解報告也能嘴 也不是賣給路人 一般人看他影片就好
作者: chandler0227 (錢德勒)   2021-08-27 15:15:00
副教是忽略還是看不出Munro沒自動控制(ADAS)背景嗎?一家拿"輔助駕駛系統"當"自動駕駛"來吸引消費者的車廠 前後被NHTSA NTSB批過不知道多少次
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2021-08-27 15:19:00
等台灣最頂的自駕專家做個輔助駕駛讓我們試試 有多屌不要跟福特一樣嘴砲仔 夢羅叔試了之後發現跟屎一樣
作者: chandler0227 (錢德勒)   2021-08-27 15:20:00
還被慕尼黑法院判決"Autopilot"等銷售誤導消費者要求調查有很怪? 硬要引導成保護傳統車廠的陰謀論XD
作者: zyx12320 (zyx12320)   2021-08-27 15:22:00
特黑也只能趁這幾年緊咬這點不放了
作者: kyo699 (GGman)   2021-08-27 15:25:00
潑屎a 潑屎s 潑屎c 自己來領走
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2021-08-27 15:26:00
被困在台灣不知道做啥自駕的人噴特斯拉 厲害厲害
作者: chandler0227 (錢德勒)   2021-08-27 15:30:00
反正照死忠護航者的觀點 德國法院也是在黑特斯拉嘛https://i.imgur.com/k6qz2NU.jpg
作者: asdhse (10-10-10)   2021-08-27 15:30:00
被困在台灣不知道自駕還有缺陷的拿命稱讚特斯拉
作者: s880036 (mkh的北瓜)   2021-08-27 15:31:00
錢大冷靜點,他們的事讓他們自己去吧
作者: kyo699 (GGman)   2021-08-27 15:31:00
拿假圖來取悅特黑也是蠻高招的
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2021-08-27 15:32:00
你從2017年噴到現在 特斯拉現在規模就代表你根本看錯嘴了那麼多年 人家AI Day那樣展示 還沒清醒嗎
作者: jamison04 (σ ゚∀ ゚) ゚∀゚)σ)   2021-08-27 15:33:00
之前每個都說自己的自駕很強很棒,什麼測試很猛之類的,可是人家特斯拉已經量產,實戰比嘴砲好太多了
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2021-08-27 15:34:00
嘴到最後只能拿名字玩文字遊戲 真的難看
作者: chandler0227 (錢德勒)   2021-08-27 15:35:00
說造假的不如先提出正確的CAD是怎樣啊 提不出來少在
作者: jamison04 (σ ゚∀ ゚) ゚∀゚)σ)   2021-08-27 15:35:00
真的要多鼓勵特斯拉這類的車廠,沒有量產給各家壓力,可能2022年還在拿ACC當噱頭
作者: chandler0227 (錢德勒)   2021-08-27 15:36:00
那亂噴 量產車就都輔助駕駛哪來自駕 又來個狀況外的
作者: jamison04 (σ ゚∀ ゚) ゚∀゚)σ)   2021-08-27 15:36:00
相信以後競爭激烈會讓技術突飛猛進,對消費者來說都是好事
作者: chandler0227 (錢德勒)   2021-08-27 15:37:00
真的一堆死忠護航粉絲沉浸在特斯拉的自駕泡泡中欸XD
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2021-08-27 15:37:00
你是工程人員就用工程贏人啦 每次抓那種無關警要的
作者: chandler0227 (錢德勒)   2021-08-27 15:38:00
給過多期待誤導消費者 對技術開發上反而是反效果...
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2021-08-27 15:39:00
誤導消費者? 說明書寫的明明白白
作者: jamison04 (σ ゚∀ ゚) ゚∀゚)σ)   2021-08-27 15:39:00
好吧口誤,不是自駕,但至少量產車中最接近自駕,雖然還有一段距離,不過各家至少動起來了
作者: loat (虛累累)   2021-08-27 15:40:00
Munro就以實際使用比較心得 噴他背景是不是做自駕 是在?
作者: chandler0227 (錢德勒)   2021-08-27 15:41:00
Tesla銷售(廣告)誤導消費者啊 德國法院認證的誤導
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2021-08-27 15:41:00
不知道啥公司也不敢報名子 一直暗箭傷特斯拉叫你講一個消費者買的到 比特斯拉好的也說不出來
作者: chandler0227 (錢德勒)   2021-08-27 15:43:00
鬼打牆喔 針對的是Tesla把"輔助"當"自駕"的誤導
作者: kyo699 (GGman)   2021-08-27 15:44:00
你拿圖去對一下副教的車就知道了
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-27 15:44:00
asd是看到特斯拉就抓狂 chandler是自駕
作者: chandler0227 (錢德勒)   2021-08-27 15:45:00
Tesla只宣傳先進輔助駕駛系統會被法院認證誤導喔
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2021-08-27 15:45:00
鬼打牆的是你 你打了幾年了
作者: loat (虛累累)   2021-08-27 15:46:00
所以你各位不是自駕業內人士就少說自駕心得
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-27 15:46:00
我有超過十萬公里的輔助自駕經驗業內人士都不一定有這麼多
作者: chandler0227 (錢德勒)   2021-08-27 15:47:00
BIW的東西不拆看得出來? 你是要副教拆駕駛門喔XD
作者: asdhse (10-10-10)   2021-08-27 15:48:00
你是輔助不是自駕懂嗎?輔助哪家車廠沒有?
作者: kyo699 (GGman)   2021-08-27 15:48:00
沒關係那我寄原廠問好了
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-27 15:53:00
這篇就是在講特斯拉的技術遠超過其他家還在哪家車廠沒有 除了特斯拉都沒有啊
作者: chandler0227 (錢德勒)   2021-08-27 15:53:00
門羅分享了他嘗試特斯拉的"全面自動駕駛能力"自駕能力哪家車廠量產車有啦 被誤導還很開心幫護航
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-27 15:55:00
他講的是特斯拉只開放給少數人測試的版本
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2021-08-27 15:55:00
那個是媒體寫的 關特斯拉屁事哦
作者: asdhse (10-10-10)   2021-08-27 15:56:00
硬體都不用改喔,delay半秒就要你命,不要神話OTA
作者: chandler0227 (錢德勒)   2021-08-27 15:56:00
少數人測試的也不是"真正自駕"啊 農曆七月鬼話連篇
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-27 15:57:00
而且門羅嘗試過的功能的確是在量產車上不是完整版 但是是真正自駕的測試版目標就是要真正自駕 只是還沒成功但已經是市面上最接近成功的版本世界上每樣科技都是從測試版開始的
作者: chandler0227 (錢德勒)   2021-08-27 15:58:00
Tesla已經有"全自動駕駛"? 在車板狂誤導 有夠離譜
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-27 15:59:00
我說了還沒成功 你才是誤導
作者: Dracarys (MayShowGunMore)   2021-08-27 15:59:00
笑死 還在嘴自駕誤導 飛機的Autopilot有說駕駛能都去睡覺嗎? 真正誤導的是Ford號稱hands-free的BlueCruise啦
作者: chandler0227 (錢德勒)   2021-08-27 15:59:00
真正自駕的測試版? 結果碰到DMV就縮了改口只是ADAS
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-27 16:00:00
hands free (until we say you can't)
作者: Dracarys (MayShowGunMore)   2021-08-27 16:01:00
Hands-free until you either get hit or hit someone啦 哈哈哈
作者: chandler0227 (錢德勒)   2021-08-27 16:01:00
就真的Tesla銷售廣告宣傳被德國法院認證是誤導啊XD
作者: Dracarys (MayShowGunMore)   2021-08-27 16:02:00
遇到”sharp curve”就接觸 連個警示音都沒有UI/UX team罷工了?更何況那個一點也不sharp*解除
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-27 16:03:00
chandler這麼會咬文嚼字 怎麼會沒看清楚碰到DMV縮的是Autopilot跟FSD capability並不是 FSD beta
作者: a233636433 (David.Y)   2021-08-27 16:04:00
還沒成功就不要在那邊講得頭頭是道,8/21才在別篇直接吹自駕真的不行啦
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2021-08-27 16:07:00
台灣最頂的自駕專家現在只能攻擊別人軟體名稱
作者: ingmu (good for you)   2021-08-27 16:11:00
事實就是Autopilot比其他車廠強啊 0227不要再執迷不悟了 不是扯非車廠的Waymo就是扯名稱爭議 不能讓實測結果說話嗎https://i.imgur.com/O8HnKbr.jpg
作者: kyo699 (GGman)   2021-08-27 16:12:00
就說他查資料只講半套對自己有利的
作者: Dracarys (MayShowGunMore)   2021-08-27 16:14:00
HTC工程師批評Apple iPhone是垃圾 會不會很好笑?
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-27 16:14:00
我覺得他只是在吊我口誤好讓我再進桶而已
作者: aggressorX (阿沖)   2021-08-27 16:15:00
你們就放過他吧 陷入無限迴圈
作者: Dracarys (MayShowGunMore)   2021-08-27 16:16:00
特斯拉的工程師讀的論文不會比某c少欸 人家dataset也是orders of magnitude比你多/好欸
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-27 16:16:00
所以沒檢舉成功讓我進桶前 他不會放棄的未來還是會一堆特斯拉火災或自駕的負面文因為這兩個是讓理性特粉最容易進桶的討論
作者: Dracarys (MayShowGunMore)   2021-08-27 16:19:00
這種咖只能在ptt、r/SelfDrivingCars等特黑大本營瞎逼逼,怎不直接去AI Day跟特斯拉工程師談笑風生
作者: a233636433 (David.Y)   2021-08-27 16:19:00
理性特粉XD
作者: elvis30901 (adventure01)   2021-08-27 16:28:00
看起來是個maga
作者: asdhse (10-10-10)   2021-08-27 16:35:00
講的好像你們就可以跟總部工程師討論似的,只是個消費者就少在那邊裝總工程師
作者: kyo699 (GGman)   2021-08-27 16:37:00
連消費者都不是的 是不是應該去旁邊玩沙
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2021-08-27 16:38:00
https://i.imgur.com/vEQIgpn.jpg車版最頂的自駕專家肯定屌打Fridman 台灣no.1大家期待沒有認證不知道公司名稱的超屌自駕吧
作者: zyx12320 (zyx12320)   2021-08-27 16:41:00
人家研究所做硬體的 就不要太為難他了
作者: Dracarys (MayShowGunMore)   2021-08-27 16:42:00
他當然也不把李飛飛的門生/史丹佛CS231n設計人Andrej Karpathy放在眼裡,史丹佛博士怎麼跟得上呆丸專家?
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2021-08-27 16:42:00
大概是作光達的 沒生意了 崩潰
作者: Dracarys (MayShowGunMore)   2021-08-27 16:43:00
原來是做硬體的啊 大概是比Jim Keller厲害數倍的角色
作者: zyx12320 (zyx12320)   2021-08-27 16:43:00
Tesla在三電領域也領先 希望業內人士進去學習 造福台灣
作者: eric112 (eric)   2021-08-27 16:44:00
幫唬爛王msk護航
作者: asdhse (10-10-10)   2021-08-27 16:47:00
捧特斯拉到這種程度真的看不下去,錢大想好好討論,特粉就拿權威人士硬壓,不敢與錢大邏輯推理,真的可悲,車板不幸
作者: zyx12320 (zyx12320)   2021-08-27 16:51:00
千篇一律的文字遊戲+片面資訊叫做好好討論? lol
作者: Dracarys (MayShowGunMore)   2021-08-27 16:56:00
粗暴言論duck不必,狂吹光達,忽視現在用NN預測每個pixel的深度已然成熟的事實,是居心叵測!
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2021-08-27 17:03:00
https://i.imgur.com/2oLoUhT.jpg推光達的通通告起來 你敢在路上用光達到處掃射 就告死你
作者: camp0102 (Recon)   2021-08-27 17:07:00
大型內燃發動機 笑死
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2021-08-27 17:07:00
說光達好的想想你兒女走在路上 眼睛同時被10台車的雷射集中攻擊
作者: Dracarys (MayShowGunMore)   2021-08-27 17:15:00
光達派莫灰心,AJ說過你們的研究成果特斯拉能用的就會用在他們的pseudo-lidar上,還不至於消失在歷史的長河
作者: asdhse (10-10-10)   2021-08-27 17:32:00
那你怎麼不去幹掉太陽?太陽不會傷害眼睛,不要無限上剛
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2021-08-27 17:40:00
太陽是有10個可以同時照?有啦 太陽餅 特黑規定名字翻譯過來一定要有我要告死太陽餅
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-27 17:42:00
老實說德國政府也是一直找特斯拉麻煩為了捍衛本國車廠吧
作者: fivemoonsky8 (牆外風景)   2021-08-27 17:50:00
美國納智捷
作者: asdhse (10-10-10)   2021-08-27 18:16:00
做的好不怕被找麻煩,就怕做的爛又不承認,欺騙粉絲的車廠
作者: tree748596 (albert)   2021-08-27 18:21:00
完全可以想見在一百年前,當亨利福特要推廣平價汽車時,肯定也被潑過糞,結果公司傳到了第四代就開始當起了老屁股,潑人髒水,真的是蠻可惜的。
作者: highca0709   2021-08-27 18:51:00
原來所謂業內人士是吃光達飯的啊?難怪到處黑特斯拉,擋到人財路了嗎
作者: Dracarys (MayShowGunMore)   2021-08-27 19:08:00
光達業內人士莫驚慌 馬斯克的SpaceX還是會用光達的 現在跟ISS自動對接會用 以後starship太空加燃料應該也會應該講推進劑比較好 燃料(X)
作者: naloer (飛天甜不辣)   2021-08-27 20:29:00
Sandy Munro的地位講的話跟板上某人講的話比…
作者: nicholas0708   2021-08-27 20:40:00
https://i.imgur.com/kpPZqrq.jpg高層決策的鍋 別把工程師的爆肝拖下水燒錢研發養工程師 總好過燒錢領補助吧 酸民再嘴啊?「專家」不過是訓練有素的…打狗之前 要先看看主人啊…
作者: Miralles (褰裳)   2021-08-27 20:42:00
特斯拉是真正在用力創新的公司,某些人腦子不知道在想啥
作者: nicholas0708   2021-08-27 20:42:00
打主人之後 就等著被狗咬…油車粉大大不是吃素的
作者: seed77788 (SED)   2021-08-27 20:49:00
所以錢大是華創工程師?您待在那種公司還真是屈就了
作者: m996360 (懷特先生)   2021-08-27 21:10:00
訥訥寡言者未必愚,喋喋利口者未必智
作者: nicholas0708   2021-08-27 21:23:00
https://i.imgur.com/ymfuCL1.jpg認真燒錢研發養工程師的優質公司酸民不懂就別亂嘴優質公司沒必要跟酸民公開https://i.imgur.com/SLLrlIq.jpg
作者: chandler0227 (錢德勒)   2021-08-27 21:25:00
連猜也猜錯...台灣車輛界圈子就這麼小,稍微認識了解一點華創內部情況是有很難嗎XD
作者: nicholas0708   2021-08-27 21:25:00
時間到了 就會免費公開開放 比如說 22年後…
作者: kazami (高處不勝寒)   2021-08-27 21:34:00
這截圖沒前後文就可以用來暗示錢大是華創工程師?這邏輯是?
作者: nicholas0708   2021-08-27 21:39:00
酸裕隆華創的推文 有大大跳出來吹燒錢研發養工程師(領補助)的好 這邏輯是?https://i.imgur.com/ymfuCL1.jpg 訥訥?喋喋?都幾?
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2021-08-27 22:10:00
可憐阿 被困在台灣的最頂業界人士 哭阿造甚麼東西完全不敢講 整天暗箭傷人特黑捧的錢"大"就這種貨色
作者: s880036 (mkh的北瓜)   2021-08-27 22:26:00
錢大也沒說自己在哪裡任職,就這篇原PO 在那邊推測,直接說別人是在哪工作未免過於武斷了
作者: creart (Alex)   2021-08-27 22:30:00
不看權威人士的意見,那看阿威的意見好了,讚
作者: LimYoHwan (gosu mage)   2021-08-27 22:33:00
對阿不敢講做甚麼東西 有多屌 然後整天噴特斯拉好像很厲害一樣 究竟 到底做甚麼最頂的自駕 求通靈
作者: nicholas0708   2021-08-27 22:42:00
難道信徒 就一定要在教主的公司任職? 臺灣車輛圈的教主 信徒也不少啊 造沒幾台車的教主https://i.imgur.com/ymfuCL1.jpg Toyota都沒必要公開了 信徒有必要講做什麼東西嗎?
作者: InInDer4Ni (泥硬硬DER)   2021-08-27 23:59:00
阿威完美示範潑糞
作者: rehdscoo (GGMAN)   2021-08-28 01:16:00
被說特黑潑糞7pupu
作者: soyghcg (仙女撫我頂 結髮受長生)   2021-08-28 04:36:00
特自己過度宣傳啊 被拉正才正常
作者: hanchueh (RaidenHC)   2021-08-28 09:01:00
連一毛錢都沒業配是要怎麼過度宣傳
作者: Dracarys (MayShowGunMore)   2021-08-28 09:30:00
特黑開始顧左右而言他了 我要看到血流成河.jpg只敢針對在哪任職回應 哈哈哈小小呆丸車界 可笑可笑
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2021-08-28 10:38:00
我是覺得啦 特斯拉就目前投入最多 最可行 進步最快 成果最好的技術公司 那些天才工程師持續讓系統更好車版就是看腦殘特黑大戰狂粉 穿插幾個知識黑跟知識粉但這不影響特斯拉持續進步 領先其他公司
作者: nicholas0708   2021-08-28 12:14:00
根本沒人想知道在哪任職 整天跳針貼一堆很專業的資料?結果吹出來的一樣是信仰 台灣車輛圈的信仰 燒錢研發養工程師的信仰 沒必要公開的信仰 22年後再公開開放油電技術的信仰
作者: asdhse (10-10-10)   2021-08-28 16:11:00
誰腦殘特黑了?敢指名嗎?誰又潑糞了?嘴巴放乾淨點,質疑一下被說成這樣
作者: Rayearth2037 (空)   2021-08-31 11:43:00
一開始LV2就誤導車主是自動駕駛了

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com