商人就是這樣啊, 之前也是買賣
明明沒一直跌沒行情
跟我說每年都在漲趕快買
問到關鍵字就含糊的回答我想聽的答案
等成交簽約後才發現根本不是這麼一回事
殺頭的生意也有人做啊~
這個MARCH, 聽你的敍述
應該可以報廢了吧....新車殺到3開頭都有可能
你買一台這....應該有花了你15W左右了吧?
唉..問題還這麼多, 看了你的血淚經驗
以後我還是跟自售的買二手車好了...幫QQ
※ 引述《dontbirdme (披著狼皮的羊)》之銘言：
: 二話不說先講心得：
: 跟中古車行交手真的不容易，你必須抱持事事懷疑的態度、打起十二萬分的精神。
: 前面先重點整理，有空的再看全文。
: 1. 車商手中的那本字典跟你不一樣！
: 車商口中說的『新的』，都請當『another』解讀，千萬不要以為是『the new』。
: 除非你親眼看見或契約白紙黑字寫明，當他們說『幫你換新的』時八成就只是幫你換個殺肉的二手舊品。
: 2. 過戶的流程可能跟你想的不一樣！
: 過戶前請詳細問清楚過戶的流程跟可能產生的費用。
: 不然車商可能會擅自幫你找代辦、擅自幫你換車牌、擅自幫你...等，
: 請款單就莫名多出『換牌費用』、『代辦檢驗工資』、『代辦過戶工資』、『代辦繳銷重領工資』各式各樣的費用。
: 以我為例，光過戶不含稅金就花了七千多元！
: 3. 稅金的分攤方式跟你想的不一樣！
: 我一直以為稅金照年度比例分攤是常識，不需要特別說明。
: 但如果自己不仔細，車商應付的稅金就可能落到你身上！
: 4. 車商宣稱的保固跟你擁有的不一樣！
: 車商如果在網路上宣稱買車有多久時間多少公里的保固，這些可能都跟你無關。
: 如果沒有載明在契約，車商會以『要XX萬車價以上』、『只保固引擎變速箱』...等等方式回覆你，總之抱歉啦時空背景不同。
: 以下故事開始：
: 最近一直想要一台假日車，因使用頻率不高，所以鎖定十萬左右的中古小車。
: PTT CarShop 的好車都是瞬殺，只好把目光擺到 8891 上。
: 挑了幾個標的後再看車行資料，一般中古車行大多在新莊或士林；
: 宜竣車行剛好在我孰悉的三峽跟板橋，Google評價雖不算高也有3.8，(加上我的評價後就不知道了)
: 車行劉老闆在 PCHOME 車頻道的新聞(https://0rz.tw/fyxX8 )還標榜有一年兩萬公里的售後服務，
: 挑定的車子也有少開車的人的福音 倒車顯影系統，看起來不錯吧？ ^_______^
: 就傻傻地自行加了老闆的LINE，約定三峽看車了。
: 看車過程很簡單，以前雖也開了幾年的車，但對車子幾乎不懂，
: 就簡單繞了一圈感覺一下，提出幾項問題，劉老闆表示會處理後就到辦公室談了。
: 車子外觀還可以，有改裝過，底盤放低且方向盤、排氣管、輪胎都改過了，
: (後來修車跟拖吊車的老闆都有說，改裝過的車子最好不要買，因為『可能』被狠狠操過了，
: 但當時的我不懂。留給中古車小白做參考)
: 提出的問題主要是：
: 車子開的時候會有一些底盤異音(ㄎㄨㄥㄌㄨㄥ聲)，老闆保證幫忙處理好；
: 廣告看到有倒車顯影，老闆表示已拆除，請我自費一千元幫我裝個新的。
: 我習慣車子有後雨刷，問老闆 March 不是有嗎為何這台沒有？老闆：這台車是運動版啦型號不同沒有後雨刷。
: 我看車後門的確沒有開孔，但看車窗的痕跡又像是有過後雨刷，半信半疑。
: 後來才確定有後雨刷，只是前車主拆除，後門應該是重新板金過(還改了車體顏色)封起了後雨刷孔。
: 至於前車主為什麼要重新板金甚至改色？我不知道，只知道網路建議改色車往往有它的故事，最好不要購買；
: 就算要購買也最好要求扣除還原車色的烤漆費用。但當時我根本不知道車子改色過，劉老闆也沒有告知。
: 討論完這些後就都是講些瑣事，老闆跟員工都很會聊天，
: 聊了很多跟車子無關的事情後老闆強力PUSH不用考慮了趕快當日下訂金，
: 不然下次不保證還有適合的車子(後來老闆才說這車子在倉庫放了很久)，
: 本來自以為意志堅定只是先來看車一下的我還是被說動了，馬上去便利商店領了錢付訂金，
: 原本預定要詢問的保固、機油變速箱油更換、過戶方式等等都忘了，就傻傻地簽約了。
: 看看日曆，今天剛好是七月十五，果然是七月半的鴨子。(笑)
: 看車是109/07/15(三)，很快約了109/07/18(五)進行過戶。
: 網路爬文說過戶的眉角很多，所以我自以為聰明地想說請個假一起去過戶就可以規避掉很多風險了。
: 到了中古車行後，發現....車根本還沒整理啊！這樣就要過戶嗎？
: 這時劉老闆又解釋了：抱歉啊最近生意太好，還沒空整理，我會幫你整理好的。
: 今天先過戶沒關係，我幫你整理好過幾天再交車給你，會整理好的你放心！
: 我認真以為沉沒成本是個很可怕的東西；當你已經付出訂金、請好假，頭腦真的很容易不清楚。
: 雖然腦袋裡有股聲音要我擇期等車整理好再過戶，
: 但仍說服自己：沒關係啦就過戶吧，劉老闆看起來老實樣，沒問題的。
: 後來由宜竣的員工開著要過戶的車載我去監理所，
: 這邊我就覺得奇怪了：為什麼不是直接往監理站，而是帶我去個黑黑舊舊的小辦公室？
: 宜竣員工帶我過來後就說有事先忙晚點來接我，把我扔在這。
: 這時我才知道，原來所謂來辦過戶就是丟給代辦，事前劉老闆完全沒有告訴我。
: 於是我就開始了漫長的等待，從兩點多等到五點多，監理所都該關門了也沒人來理我。
: 一方面是無聊，一方面是怕被坑，就爬文了解一下代辦的行情。
: 一般都說約千餘元我才比較放心，想說算了就代辦吧，網路上也說很多中古車商都交給代辦處理。
: 只是為什麼一直沒人來告訴我手續好了沒啊？
: 就這樣痴痴地等，忍不住了打給劉老闆好幾次，才終於有人來帶我回去，並且將我要買的車子換了新的車牌。
: 回去後劉老闆：今天過戶花了我就兩萬多元，你這台車我都還沒賺到錢就貼錢進去，可不可以再付給我三萬？
: 這邊我又疑惑了：過戶規費幾百元加代辦費千餘元，雖然我完全不想換車牌，
: 但就算劉老闆先斬後奏的換了牌，我查過也只要千餘元，為什麼他要花兩萬多元？
: 轉念想，也許劉老闆另有過戶別的車，畢竟他說他今天很忙，他說的應該是全部花的錢。
: 雖然覺得明明都說交車了車都還沒給我，要再付錢很不合理；
: 而車子的確也改掛到我名字了，說都完全不付錢好像也有點怪。
: 好吧明明帶了全部車款的我當下還是又再付給了劉老闆兩萬元。
: 沉沒成本越來越多了。
: 我請劉老闆順便幫我換新的機油、變速箱油(當然是自費)，
: 原本的底盤異音有簡單處理過但仍有聲音，請劉老闆再加強一下，劉老闆也表示會順便幫我換一顆新的電池。
: 而我到今天才發現車子的擋風玻璃有裂痕，希望劉老闆能幫忙處理(玻璃修復即可)。
: 劉老闆一直表示那個沒關係，有再裂會幫我換整片玻璃，現在我看這種保證也是水月鏡花。
: 今天是週五，跟劉老闆約定了下週四(109/07/23)晚上幫我把車子處理好交車。
: 終於到了交車日，先說交車一定要挑白天，才能好好地看車。
: 千萬不要像我因為不想請假而挑晚上，這之後很容易有爭議。
: 這時就照網路說的，看看燈亮不亮、看看車門開合、看看引擎蓋等等。
: 但我又來了：因為不懂車，我沒看引擎號碼、也沒看『新的』電瓶的製造日期等等，只知道看起來有整理乾淨。
: 千萬不要像我這樣後來才知道所謂的『新的』電瓶是2015年8月的，電壓都不足了。
: 後來就開始請款啦：車子的尾款沒有問題，但劉老闆拿出了代辦業者的請款單(共21,369)開始算啦：
: 牌照稅7,120、燃料稅4,800、兩張大牌1,600、行照200、檢驗費450、
: 保險費1,099、工資200(我忘了什麼工資)、檢驗工資1,000、過戶工資900、
: 變更補發工資600、繳銷重領工資1,500、加油300、定位1,000、調胎500、燈泡100。
: 劉老闆很大器地說因為車體變色，變更補發工資600他幫出，調胎的500跟燈泡100他也幫出，除了車款外請再給他20,169。
: 一直到現在我才知道車子被變色過。
: 這邊我其實是有點臉色大變(便?)的，為什麼過個戶要這麼多錢？！但因之前只跟自售的朋友買過車，也不知道怎麼Argue起。
: 就只抓最明顯的問題詢問：牌照燃料稅是年度的，我應該只要付從今天開始後的比例吧？
: 這時劉老闆才從過戶日的07/17算起，說照他負擔六個半月計算好了，稅金部分他負擔6,500。
: (其實這邊是有點想計較一下，我明明23號才拿到車，為什麼要多負擔這八天的稅金，想想只差幾百塊懶得計較)
: 於是過個戶，我多付了我意料之外的大牌費1,600、工資200、檢驗工資1,000、過戶工資900、繳銷重領工資1,500、定位1,000，
: 共6,200。
: 另外劉老闆還跟我收了機油350*4及變速箱油400*4。
: 後來回頭看，發現請款單的機油價格350的『3』字很像寫個『2』再一撇撇成『3』，
: 感覺老闆連機油多少錢都不確定，而後來修車廠說覺得機油有點黑，老實說有沒換過我真的不知道。
: 交車後開了一兩次，還是有底盤異音，但沒之前嚴重，想說也就台十萬左右的老車就不為己甚。
: 但發現喇叭壞了，而且方向盤也十分重手，還有車內的後照鏡只要車子震動就會移動，螺絲應該有問題。
: 就約了個周末(109/08/15)去劉老闆那修喇叭，去了宜竣的員工才叫我再去他們合作的修車廠。(為啥不一開始就告訴我啊要我這樣跑？)
: 順便詢問員工方向盤重手問題，員工表示：你輪胎是改過的比較厚，所以重手無解。
: 雖然我是車子小白，但這個回答實在太瞎了，我一聽就知道對方不想幫我解決，好吧鼻子摸摸去修車廠修理喇叭了。
: 修車廠檢查後表示是方向盤內的喇叭線壞了，要我跟劉老闆討論。
: 後來劉老闆打給我：「X先生，我給你兩個選項。一個是你用原方向盤，修理線的費用500我幫你出：
: 一個是我幫你換一個『新的』方向盤，『新的』方向盤我就要花2,000了，我這台車才賺你一點錢，工錢800就麻煩你自己出。」
: 好吧我想說花800換個『新的』方向盤也好，就同意了第二個方案。
: 等了很久後修車廠的老闆說有人送來一個要換的方向盤，結果一看應該是不知道哪台車殺肉殺下來的！
: 老實說我還比較喜歡本來的方向盤，賽車款的看起來比較帥氣。但人家都送來了我也不知道該怎麼處理，就換吧！
: 『新的』方向盤超級髒，老闆邊換邊抱怨「有夠胎歌的」，講了好幾遍。
: 換好後我跟老闆借了清潔藥水起碼清理了半個多小時，才將方向盤清理得比較正常一些。
: 另外問修車廠老闆後照鏡鬆脫的問題，修車廠老闆說無法換(我也是存疑)，好吧就離開了。
: 越想越奇怪，就去多年前常去的修車廠詢問方向盤重手跟後照鏡的問題。
: 車行老闆：「你這個方向機油完全漏光了啊....奇怪這個這麼便宜怎麼不幫你加。」就順手幫我加滿。
: 也幫我換了一個後照鏡，兩個問題瞬間搞定！
: 過幾天後開車出了一趟遠門(說遠也才基隆-__-)，因後座有載人，底盤異音更加明顯；
: 本來冷車時才有的皮帶噪音也更嚴重了，變成隨時都可能有噪音；
: 且方向盤又稍微重手了，所以又找了常去的車行做檢查(109/09/05)。
: 這次車行仔細幫我頂起底盤檢查，一頂起來後老闆笑出來：「哈哈這車你也買喔？！」我當場都不知該哭還笑。
: 後來處理了：
: 1. 雨刷皮全沒了，換掉。
: 2. 方向機油又漏了，再補。(車行表示這個漏比較兇，可以自己買油補，再看要不要修)
: 3. 變速箱油偏少，補一瓶。(奇怪劉老闆當初都報價四瓶了，為什麼還會缺，我不知道，也不知道這樣正不正常)
: 4. 剎車皮磨光，換。
: 5. 兩隻傳動軸的防塵套都破了，這個放任有可能顧路甚至車禍，都換。
: 6. 方向盤油、變速箱油、機油都有滲漏狀況，嚴重程度不明，待觀察。
: 總計這趟我花了七千多元。好吧，人家說中古車本來就要有修理的心理準備，且其中有幾項算耗材，沒關係。
: 然而過不到一個禮拜，我就在64快速道路上顧路了，這時從我跟劉老闆買車以來才開了430公里！
: 109/09/13(日)這天載著家人去了一趟八里，晚上回程剛上八里交流道沒多久，突然覺得車子沒動力了，趕快盡量靠邊滑行。
: 老實說運氣真的很好，當天車滿多的，我在中間車道，但我居然順利滑行到最外面沒被撞。
: 然後車子就發不動了，也檢查不出什麼原因，只好叫拖車拖到我常去的車廠修車。
: 拖車師傅簡單看一下是說應該分電盤壞了或電瓶沒電了，修車廠已休息就隔日再檢查。
: 第二天修車廠表示：
: 1. 分電盤故障。
: 2. 高壓線圈故障。
: 3. 方向機油問題確定是動力油管破裂，換新的動力油管並再補一瓶方向機油。
: 4. 變速箱油跟機油滲漏的狀況不算太嚴重，再觀察。
: 5. 重點來了：電瓶電壓低到只有12，且電瓶是2015/08月的電池！
: WTF！不是說幫我換『新的』電瓶了嗎？這下我對劉老闆的信賴完全打到谷底。
: 請修車廠幫我確認機油是否真的換過，修車行只保守地說：無法確定，但油看起來有點黑，之後早點換比較好。
: 搭配上之前敘述過的不確定機油一罐是250還350，我真的無法肯定機油是否換過。
: 總結我這次的修車費加拖吊費，又花了一萬多元。
: 之前剎車皮、傳動軸等等可以說這些事耗材，買主須自行更換，我還可以理解；
: 但分電盤、高壓線圈、動力油管好像不算所謂的『耗材』吧？更不用說劉老闆說過幫我換了『新的』電池！
: 我覺得應該找劉老闆問個說法，便LINE劉老闆，說明這些狀況。
: 我：劉老闆，我看你網上標示車子有一年兩萬公里的保障，簽約時為何沒跟我說？
: 劉：有條件的，車齡10年內，車價20W以上，且要先付8,000，再到我們指定的窗口花4,500換機油變速箱油才有。
: (OS：商家在網路上的宣傳可以這樣再附加一堆條件嗎？我不知道，可能要問消保官)
: 我：我買你的車才一個多月，就在路上拋錨了。且當初你說換新的電瓶，修車行說是2015年的。
: 劉：呃，是換中古良品。2018wish的。怎麼拋錨的？
: (OS：2018的車，然後電池是2015的？而且5年了的電池算『良品』嗎？)
: (PS：不過我翻契約書，人家真的寫得很保守，說是換『良好』電池？一樣的疑問，5年了的電池算『良好』嗎？)
: 我：修車廠說分電盤跟電瓶故障。
: 且交車才一個多月我已修了後照鏡、雨刷、剎車皮、兩隻傳動軸、分電盤、高壓線圈、電瓶、動力油管...
: 劉：賣得很便宜了沒利潤，是現況交車喔！而且那兩樣怎可能一起壞？
: 我：當初您信誓旦旦保證我這台車可以順順開五年，現在我一個半月都沒撐過去，才開400公里。
: 劉：耗材自理，你買2013、2014年的車也一樣。我納悶怎可能一起壞，你是去我介紹的修車廠嗎？
: 我：耗材我理解，但這麼多耗材400公里全耗光說不太過去吧？
: 你的修車廠連後照鏡都不會修了，我找他做什麼？那些換下來的東西我都留著。
: 劉：這台車我賺你不到5,000。
: (OS：誰信誰白癡！)
: 我：而且修喇叭那次，你說是換『新的』方向盤，結果送來殺肉的，連老闆都喊『有夠胎歌的』，我花很久才清乾淨。
: 劉：你那台車同行要賣十出頭萬。方向盤我從頭到尾都說換就的，沒說要換新的。新的一個破萬咧~
: 我：我從過戶以來就許多疑惑。當初說你的員工幫我過戶，照理說自行過戶只要幾百元。
: 劉：唉~
: 我：您沒說找代辦。就算代辦，網路上說行情也才1000。且我不知為何要重新領牌。
: 劉：我們不可能樣樣自己來。而且不是有便宜一點工資給你了嗎？
: 我：而且額外的代辦檢驗、代辦過戶、代辦繳銷重領工資，都沒跟我說明。
: 劉：我沒在跟人說明這個的
: 我：您本來整年度稅金都要我付，還是我『提醒』您才記得要分攤。常在辦過戶的您也太健忘。
: 劉：我都是叫代辦，15年沒去監理所了。要說明也是黃牛代辦跟你說明。
: 我：本來我覺得車可以順順開這些我可以當不知道。現在開不到500公里就在高架拋錨實在有點過頭了。
: 劉：而且配合十幾年了。
: 唉~
: 我：您的意思是別人都欣然接受，只有我提出疑問？
: 劉：不要這樣子問我，因為真的沒賺多少錢。
: 我也願意降價給你，如果當初賣你XX萬，我費用全包沒關係，這些可以換一輪給你。
: (OS：誰信誰白癡！)
: 我：我也沒殺你價。你網路說有倒車顯影，後來要我加價購買我也沒說什麼。
: 劉：其實你當初來看的是假價格。別人都賣更貴，是我不想。我也有讓你試車。
: 我無法預知你何時分電盤會壞，中古車就是這樣。
: 我自己舅舅跟我買也是花三萬換了一輪，買2016 Linger。
: 輪胎剎車皮碟煞盤電瓶跟倒車雷達跟美容花了37000。
: 我跟他說這台新車60幾萬我才賣你25萬，別人我要賣28 29萬。
: 原本我舅媽也是誤解我為什麼要花三四萬整理，去比較後才發現我真的便宜。
: 我：所以你的意思是？
: 劉：我沒有甚麼意思。有些東西你可以打給我我協助你處理，不用花那麼多錢。
: 我：我當初跟你員工反應方向盤重手，他告訴我我輪胎是改的抓地力強，重手正常。當初我就存疑。
: 我另找車行的老闆『你沒方向盤油了啊！油這麼便宜也不幫你加滿。』
: 劉：唉~
: 你覺得我會在乎那一瓶120的方向盤油嗎？
: 我：我就很疑惑有必要省成本成這樣嗎？後來半個月又重手了。
: 我才知道可能不是不告知，是知道油管破了告知也沒用。不如讓我早點以為重手是正常的，多練臂力比較實際。
: 劉：哈哈大哥你幽默。
: 一輛中古車有兩百多個零件，如果我每樣都叫你換你可能要多花五萬整理。
: 你不是住板橋嗎？我有認識出來開業的Nissan技師，你那外面的車行都會打針講一些壞話。
: (OS：我還敢找你介紹的修車廠啊？！)
: 中間一些廢話，老闆表示電瓶12的電壓還是好的，11.5以下才會發不動。也就是他換的是『良好』電瓶。
: 我：這些都不是重點。你意思是，這些東西在400公里壞光，還有過戶那些手續都是合理的。
: 都是they的錯，你運氣不好，大哥你就吞了吧？
: 劉：買中古車本來就有風險，我也無法預知什麼東西會在未來壞掉。
: 下次你故障打給我，我請我認識的拖車跟保養廠處理比較便宜。
: 而且你修車貴了。
: (OS：我還敢找你介紹的修車廠啊？！)
: 我：(列出修理項目跟費用)
: 劉：傳動軸防塵套破裂你換整隻的？那你舊品便宜賣我啊！一個防塵套才100。
: 如果我車賣你XX萬你還是會遇到這些問題只是比較少而已。
: 這價格真敢拿，我這項才XX元，這項才XX元，這項才XX元...
: (OS：X你老師，既然這麼便宜幹嘛不換一換，要等到出事才馬後炮？說人家坑我，當下撥給你你會馬上處理嗎？)
: 我：我覺得重點好像不是在這，而是你覺得開400公里東西壞光，還有那些過戶手續費是合理的嗎？
: 劉：過戶手續費不是我跟你賺。(OS：誰知道你有沒分成？)
: 稅金部分我比較抱歉，因為股東說賣10萬以下，稅金要買主全出。
: 我跟他說你人很阿莎力，不要因為賺少就從稅金賺回來。
: .....(一堆廢話)
: 我：那為何要換車牌？
: 劉：前車主撤銷不給人家用。
: 我：你網路照片的車牌跟我試車看到的車牌也不相同。
: 劉：我有90幾台車，只有三副牌，出去都掛公牌。如果我都各自有牌一個月就要十幾萬稅金。
: 所有車行都這樣做。
: (OS：很合理。但這樣好像違法吧？)
: 劉：你可以去外面比較，我賣你很便宜。雖然無法保固，但耗材換一換還是可以發動，引擎變速箱都沒讓你出事情。
: 消耗品以後你還是會遇到，可以打給我。
: 我這台車賺你沒5,000，回來放比較久，又要進新車才決定成本出清。
: 不過話說回來，中古車你要開長久，把所有耗材一次換完是對的。
: 我：好的我了解您意思了。那我只好跟消保會申訴，並上各大論壇詢問跟宜竣車行往來的這些是否合理了。
: 謝謝您的解惑。
: 劉：那你一定要贏。我每年跑消保官20件，除了我白紙黑字寫明保固的我輸。
: 不要威脅我，幾百萬的賓士我都沒讓人威脅了。
: 我：如果您的生意方式是這樣我相信。沒關係，我也只是讓所有買中古車的人，了解宜竣車行有這樣的做生意方式。
: 我沒說這樣不對，讓大家參考而已。
: 劉：那您將為您所打的付出法律責任。
: 其實你也不是第一個。
: 我：沒問題。謝謝提醒
: END~
: 其實我也知道投訴消保官恐怕也沒有結果，畢竟中古車行最擅長的就是在『反正你也不會贏』的鋼索線上打滾。
: 但不論如何，我相信這些手法不會是只有這家車行會這麼做，而是很多車行都用一樣的手段。
: 公布出來，至少可以讓以後的小白們多一些參考依據，這樣就值得了。
: 總之，任何你覺得有疑慮的事，請事前勇敢說出來，並要求白紙黑字寫入契約書才是王道。
: 不敢寫的商家還是就不要碰了。
: PS. 剛剛有網友提醒我宜竣的竣字錯誤，已修正。 不知為啥修正就一堆漏字，就編輯了一下，內容完全無修正。