Re: [新聞] 板橋砂石車違規左轉 2大型重機車煞不及

作者: amogha100 (州)   2020-06-01 15:40:26
原文恕刪
老實講 這種新聞看多了 每次底下就是兩種論調:
1.大車違規!不該檢討被害人。
2.被害人超速!大車就算違規,慢點就沒事。
這次事件最明顯的風向就是:
違規已經是事實,重機是否超速尚未可知;
因此1.的人感覺會比較佔上風。
但支持2.的真的是在「檢討」被害人嗎?
常見的「下次不會了」「重機垃圾」「瘟腥」確實是以近乎仇恨的心態在評論,但大家都
知道,網路上臭嘴的現實生活中可能都是內向的好寶寶:)因此我們先撇開這些人不談,
為什麼小弟認為「離大車遠點」這種言論多少還是有一點點道理?
問題癥結點:雙方出發點不同
1.的人是站在「交通規則應該被貫徹」的立場在看車禍事件,只要違規,其他人根本沒有
義務特別去避開違規的人,也因此發生了任何事故,絕對是違規的人的錯。這很有道理,
在這件悲劇裡,也沒有人說大卡車司機是對的。

2.的人也許是立於「生命/身體/健康為優先考量」的角度在評論,也因此不論對方有沒有
違規,只要能保障自己的人身安全,都是值得嘗試的手段。舉例而言:對方闖紅燈而你是
綠燈,雖然你完全可以直行,但他可能會讓你「用生命捍衛路權」,而這完全不值得,也
因此有所謂「防衛性駕駛」的概念。「離大車遠點」在這個出發點下確實就是有用的建議

接下來是第二層次的問題。
「離大車遠點,說的容易啊,但很多情況根本不可能!!」
確實!所以理論上要分情形討論:
(排序依據小弟認為避開的困難程度)
1.過涵洞/橋下時上方道路垮下來被大車壓死:
這種只能平常多燒香拜拜。
2.等紅燈/國道塞車被大車從後面撞:
基本上這也是大家會吵的狀況之一。
後面撞上來,前面只要停對位置基本上不會有違規的可能,因此被撞的完全沒有義務注意
後面;且雖然有機率後面煞車壞掉(or沒踩),但等個紅燈還要一直瞄後照鏡實在太累了
,相信大部分的人也做不到。不過如果有注意後面的習慣,確實可能避免一場災難,要說
投報率的話,累一點換來生命安全,大概也不是太爛的投資。
—>完全就是出發點的問題,「沒有義務這樣做」代表「你是對的」但不代表「你能活下
來」;而且如果你死了,對方可能也賠不起。小弟我還是會選擇稍微注意一下後方車輛的
動靜。
3.走山路在盲彎被對向跨越雙黃線撞:
這個其實也很難躲,但至少是從正面。對方不要違規跨越就沒事了,根本沒必要放慢自己
速度;但同理,如果放慢一點,能讓自己面對這種突發狀況時有多一點閃躲的距離、反應
時間,也不虧吧?
4.大車違規左轉/右轉未注意右方車輛:
前半就是這件的狀況。違規在先,絕對有責任;不過重機放慢速度(沒有說他超速)難道
不能增加存活機會嗎?相信底下會有人覺得「幹好啊路上都龜車你最開心」但記得:這只
是從「最大化維護生命安全的可能」來看,騎車開車畢竟是為了方便快速,因此每個人都
會適時的把「時間的節省」和「安全」兩種因素綜合在不同的情況自行考量吧。這就只是
個人價值觀、風險承擔能力的問題。
(當然,慢和安全不能畫上等號,但各位應該不會否認兩者之間有正相關吧?像是萬惡的
區間測速,只是「有沒有必要降到這麼慢」的問題而已)
5.大車違停,騎車/開車撞上去:
這個絕對最好閃啦(兩線道以上的情形),兩方可能的論述如上,茲不贅言。
結論:說這麼多,還是要等判決出來才有用。
作者: godchildtw (神童)   2020-06-01 15:44:00
山路盲彎遇到對向跨過中線,速度再慢還是躲不過
作者: cka   2020-06-01 15:48:00
多謝整理 大概也不出這幾種結論沒錯
作者: iorittn (IORITTN)   2020-06-01 15:50:00
有命才有辦法上法庭爭路權
作者: lonelysam (挺湖小旋風)   2020-06-01 15:52:00
騎慢一點安全大家都懂阿 硬要在那種文章底下強調幹嘛硬要說不是檢討被害人 那什麼才是檢討被害人
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2020-06-01 15:53:00
因為這些華國腦看不懂甚麼叫做統計數據只會說十次車禍九次快
作者: lonelysam (挺湖小旋風)   2020-06-01 15:54:00
扯沙小出發點問題 別說笑了 ptt酸民有那種菩薩心腸喔?
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2020-06-01 15:54:00
看到重機就說改管飆車,標籤化貼得不亦樂乎
作者: stillcolor (鬼艾倫)   2020-06-01 15:54:00
重點是“我們能做的是什麼”,而不是執意歸咎責任
作者: asdf3164 (小安)   2020-06-01 15:54:00
騎時速10到20公里,應該煞得住
作者: youkisushe (65454)   2020-06-01 15:55:00
你把被害人超速改成被性侵再看看你的文章一次
作者: zebracoco (公子吃丙)   2020-06-01 15:55:00
論點正確。我開車或停車時,眼睛都會隨時瞄後照鏡,雖然很累,但是命只有一條
作者: youkisushe (65454)   2020-06-01 15:56:00
嘴騎太快的可以去安慰被性侵的衣服穿多一點就好囉
作者: stillcolor (鬼艾倫)   2020-06-01 15:56:00
其實也只是要提倡防衛駕駛的觀念,不代表是要咎責
作者: aot41147 (POKI)   2020-06-01 15:59:00
不是 你怎麼不換個角度說 砂石車不要違規左轉就沒事?我說一句難聽點 假如大家都正常走 你要開在快幾乎都沒事
作者: lay10521 (小伊達)   2020-06-01 16:11:00
因為不可能所有人都守法 才要防衛性駕駛
作者: scoutking85 (85之王)   2020-06-01 16:11:00
自以為中立的偽善嘴臉 可憐
作者: Serisu (Serisu)   2020-06-01 16:14:00
國道內線開慢點 不然對向貨車衝過來怎麼辦
作者: yiyin330 (L*VE westwroth miller)   2020-06-01 16:15:00
實務上全世界都一樣,不可能沒有違規的
作者: ukcm (欸欸)   2020-06-01 16:18:00
防衛性駕駛要有沒錯 但一昧無腦提倡下就是變相告訴大車駕駛我負責違規 你各位撞不過我的負責防衛駕駛
作者: rrazer (可以不要嗎)   2020-06-01 16:21:00
防衛性駕駛是保護自己,支持樓上大大們用生命捍衛路權別忘記家裡長輩還有妻小,用生命捍衛路權就對了下次大車違規,要秉持自己沒錯的精神 跟他拼了
作者: ygy (我是波波 萬聖節囉)   2020-06-01 16:27:00
還有台灣對於這類的肇事處罰太輕,所以才會有人敢犯啊!因為
作者: lay10521 (小伊達)   2020-06-01 16:29:00
懲罰違規理論上是由政府負責 但是現在太危險
作者: mydarkfight (艾特)   2020-06-01 16:38:00
結果上面就一個大車嘴臉的
作者: maxliao (毛人愛雷克)   2020-06-01 16:41:00
大車違規 然後繼續檢討重機
作者: colizz431 (COLizz)   2020-06-01 16:43:00
罰的重又怎麼樣,你看執法機關有在抓嗎?沒人抓→繼續違規→再發生事故
作者: pigmen (p )   2020-06-01 17:24:00
沒錯譴責大車~但重機死了
作者: calase (萬難地天紀柳)   2020-06-01 17:28:00
再強化抓就是需要更多人力啊,什麼都嘛要錢
作者: jimmyyang (諸行無常)   2020-06-01 17:29:00
大車應該妻兒扣押 撞死人妻兒連坐基本上只有笨蛋會搞不清楚出發點的不同吧
作者: Apologize924 (Apologize)   2020-06-01 17:29:00
妻兒連坐是三小
作者: bennybennyb (隊長痘)   2020-06-01 17:34:00
重機死了就是因為他媽的大車違規阿騎慢又被四輪爺逼車,到底是要怎樣
作者: tzongyao (貓小編)   2020-06-01 18:02:00
所以是要強調防衛性駕駛?
作者: yiyin330 (L*VE westwroth miller)   2020-06-01 18:10:00
強調垃圾大車駕駛啊,政府不取締我們市井小民只能檢舉做功德
作者: sswy (性感好身材)   2020-06-01 18:33:00
防衛駕駛可以平常討論,但是出事了在檢討被害者沒在防衛駕駛就很奇怪,法規又沒有規定一定要防衛駕駛,但有交通違規等規定
作者: berryc (so)   2020-06-01 18:42:00
樓上這在車版一點都不奇怪啊, 4輪出事就在那酸鋁罐,嘴國產沒撞測少氣球只有幾顆, 都忘了要是沒違規就沒事故, 沒事故管你什麼罐還是肉
作者: SSSONIC (...)   2020-06-01 18:50:00
真的 脫產沒錢賠的 妻兒應該賣掉當奴隸還債
作者: kodo5566 (台中阿肥)   2020-06-01 19:10:00
千金之軀不死於盜賊 看你怎麼抉擇 有命才有路權
作者: fangbobcat (卍解 仙拆座墊)   2020-06-01 19:31:00
可以活著最重要
作者: mm1314 (久毅)   2020-06-01 19:39:00
不能1+2嗎
作者: imtaku (taku)   2020-06-01 19:40:00
講這麼多,就是要學習自我防衛啦!盡量遠離危險其他就是命了!
作者: scelerisque (scelerisque)   2020-06-01 19:54:00
台灣的機車跟神風特攻隊沒兩樣 蒸蚌
作者: momofishj (J)   2020-06-01 19:55:00
作者: ckgodboy (平常心)   2020-06-01 20:34:00
為什麼要有速限?因為速度越快傷越重
作者: dader (小人嚐雞雞)   2020-06-01 21:13:00
樓上看來是被時速五公里的水泥車輾過不會掛的朋友呢
作者: berryc (so)   2020-06-01 21:17:00
沒超速的話怎麼會噴進人家後輪 ??? 不是前輪喔是後輪有種東西叫煞車這種違規亂轉的車根本家常便飯, 我就遇過不知道N次了每次都是停下來罵三字經, 怎麼就沒噴上去過
作者: youkisushe (65454)   2020-06-01 21:20:00
不是不到是時候未到 樓上要再接再厲
作者: austintsou (C.J. Wilcox Collector)   2020-06-01 21:21:00
推這篇 要有防禦駕駛的概念 不管開車騎車
作者: cospergod (cospergod)   2020-06-02 00:22:00
兩輪仔會來噓這篇
作者: d8109333 (等會兒)   2020-06-02 00:48:00
我負責違規 別人負責防禦 比gta好玩
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2020-06-02 00:55:00
我覺得原PO講得很好。我自己有車每個周末會開車出去玩但我我自己每天騎摩托車上下班,因為公司離家很近但我不管開車或是騎車,我一定離開大車遠遠的,我開車絕對不開在大車的前後左右,如果我後面有大車,我會轉換車道讓他先過,或是超車離開他。台灣大車很多亂開,還常常貼前車很近。我天天騎摩托車,更是離大車遠遠我看到大車都很孬,不敢鑽大車的縫隙。
作者: Linethan (我要什麼?)   2020-06-02 00:59:00
我完全不想檢討垃圾司機 因為對自己一點幫助也沒有 我寧願檢討如何保護自己不被那種垃圾司機所害
作者: aaboutt (Hybrid正夯)   2020-06-02 01:01:00
我常告訴自己不要檢討他人,只要小心保護自己我騎摩托車一定讓大車,我開車也讓摩托車鑽,不搶道
作者: awazikat   2020-06-02 02:57:00
事實上就是超速,所以只好晚7天回家
作者: liberaloner (man chooses slave obey)   2020-06-02 04:17:00
論點2這些沒建設性的廢話,不要出來丟人現眼!還一副為了受害者好的嘴臉,噁心
作者: zebirlin (李奧納多皮卡丘)   2020-06-02 08:32:00
說個笑話 買重機的人會乖乖騎不超速~~
作者: lakb24 (湖人必勝)   2020-06-02 08:36:00
下輩子不要再騎重機了RIP
作者: nedned (nedned)   2020-06-02 19:33:00
沒什麼好討論的,這種事會一再發生,島民貪圖便利就是會違規重機買來就是要飆的,不然你買重機幹嘛,祝各位自求多福
作者: pal42204 (四二二零四)   2020-06-02 23:56:00
四輪整天在路上酒駕+飆車撞死人 四輪仔倒是沒看到啦

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com