Re: [討論] Focus是不是算狼皮羊?

作者: whitestripe (light me up)   2020-05-12 20:59:46
這一題簡單 答案就是under the curve
當然我們不是要算微積分 不用緊張
只是要說 在很多很多時候 馬力(扭力)區線下的面積大小 會比最高點多少還重要
這篇文章我不特別區分馬力跟扭力
因為在馬力機上 都是公式而已 所以如果用詞有不是很精確的地方還請體諒
當我們把兩台車拿來拉馬力機的時候
假設兩台車拉出來的馬力一樣
這能表示兩台加速一樣快嗎? 完全不行!!!!!
https://i.imgur.com/K74qRxE.png
這是一個簡易的馬力機圖示
我們可以看到有兩台車 一台用黑線表示他的馬力曲線 另一台用紅線表示
縱軸代表馬力的高低 橫軸代表轉速
這兩台車在同樣的轉速達到了同樣的馬力
但是加速哪台比較快??????
答案會是黑的那台
因為黑的那台線圖底下的面積比紅色的大 這也就是為什麼UNDER THE CURVE重要的原因
你這樣想 假設你的車在7000轉達到最高馬力
你在全油門的時候 你從靜止全油門加速 一檔在紅線區七千轉換檔好了
你一換二檔 轉速會變成降到從四千轉開始
但是黑色跟紅色這兩台車
除了在七千轉的最高馬力一樣以外
其他轉速 黑色的馬力都贏紅色
可是如果你只看最高馬力 你會覺得這兩台車應該一樣有力..........
也就是 從換二檔四千轉再拉到七千轉這個區間 黑車馬力會從頭贏到尾
只有在七千轉的那一瞬間 這兩台車的馬力會是一樣的
這就是只看最高馬力的盲點
現實生活中有沒有這種例子? 當然有
自然進氣跟渦輪比就是如此
自然進氣跟油電比也是如此
油電跟渦輪在同馬力的情況下 都會比自然進氣有更大的under the curve面積
甚至你評估一個改裝品成效的時候
也要注意under the curve
接下來這個是現實生活的例子
https://imgur.com/ZKUtbZ5
這個圖很有趣
這是一台很前期的350z(輪馬力大概230-240匹) 改裝兩種不同頭段的比較
如果你的目標是要加速快 你會選哪個????? 紅線還是藍線????
如果你只看最高馬力 你會很困惑
因為幾乎都是一樣的 大概都在輪馬力270左右
可是你會發現 在四千五百轉之後 藍線的馬力都會大於紅線
甚至差超過15匹馬力
所以如果你單純要比直線加速
肯定是藍色線會比較快
因為在四千轉之後 基本上你的馬力幾乎可以比紅線平均多十匹
可是最高馬力是一樣的......................
同時也可以看到紅線跟藍線在扭力曲線上的大差異
(扭力曲線同樣顏色中斜率比較平緩的那條)
同樣轉速 瞬間扭力 藍線都會大於紅線
那當然 在現實生活中常會遇到取捨
尤其改裝
你追求四千轉以後 你可能就要放棄四千轉之前
我們可以看到四千轉之前紅色線會高於藍色線
因此如果你是車主 你會改哪個頭段????? 那就看你的目的了
※ 引述《t9300092 (擬膩)》之銘言:
: 起步0-100差不多
: 但如果是車子正在跑的時候的再加速就差很多了
: 兩台都開過了
: 高速公路上要超車時
: 馬3相對比較掙扎...
: 而Focus 超車就顯得相對輕鬆許多
: 不知道這是否是渦輪車的特性
: 有請高手解答囉
: ※ 引述《sagat666 (每月1號就變強)》之銘言:
: : Focus 有1.5t搭八速手自排,馬力182匹扭力24.5kgm
: : 結果零百8.29秒
: : 只比馬3的2.0NA搭六速手自排,馬力165匹扭力21.7kgm零百8.59秒快0.3秒
: : Focus只能算狼皮羊吧?還是馬自達的NA調教太厲害?還只有6速耶
作者: eulbos (反串魔人)   2020-05-12 21:03:00
價位多少?
作者: JBourne (回到備戰狀態)   2020-05-12 21:05:00
有的車 馬力看起來很大 但是沒加速度 也沒尾速~
作者: sjerrysss (Jerry)   2020-05-12 21:33:00
特斯拉 : 還在轉速?
作者: MartyFriedma (Marty Friedman)   2020-05-12 21:40:00
可是馬三是NA欸
作者: mmppeegg (我是寂寞的)   2020-05-12 22:00:00
藍線是為了飆車 紅線是為了好開 對吧?
作者: sadsituation (醜人俱樂部●Stan)   2020-05-12 22:29:00
認真說,na開起來轉速上去認真舒服
作者: Danto18 (blue)   2020-05-12 22:39:00
所以NA的特性就是需要轉速啊,渦輪的優點就是轉速較低就有最大的扭力輸出,就是大家常說的低轉高扭,也就是渦輪車可以最大出力的轉速區間範圍比較大就是under the curve 面積大小的意思可是我也覺得NA車開起來比較爽,而且一定不能用CVT踩下去拉轉降檔瞬間加速的感覺很爽快
作者: huei252 (雨快快停)   2020-05-12 23:04:00
沒玩過GT sport嗎?只比0-100,還沒起步前就先拉到6000轉最大馬力來比就對了,所以最大馬力贏,但是實際在路上跑大家的轉速在1000到3000轉之間,所以實際開起來會覺得渦輪車有力在來討論變速箱,不管是MT,雙離合,ATㄧ進檔,轉速就降下來了,而CVT的特性是一進檔不會掉轉,所以拉到6000轉來比的話,有人說CVT擁有最快的0-100
作者: lancelot123 (lancer)   2020-05-12 23:16:00
樓上那樣反而慢,因為最大馬力的轉速反而扭力降低了,比加速時應該要控制轉速在3-4000轉最大扭力區間帶。原廠附的Launch Control也是自動維持這個轉速帶
作者: chungyen617   2020-05-12 23:49:00
馬三 0-100只要8.59秒???
作者: hardylee (HD)   2020-05-13 01:32:00
論述清楚 推推推
作者: Northgarden (北方花園)   2020-05-13 04:10:00
可是還是有很多人會拿渦輪比Na甚至不同曲線的渦輪你跟他說不對他還會理直氣壯的回你呢
作者: MTBSsales (_*_)   2020-05-13 05:57:00
開頭又大的又看不懂,品牌才是絕對保證ok?
作者: G773 (G773)   2020-05-13 08:51:00
像樓上一竿子打一群人能高明到哪?
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2020-05-13 09:08:00
CVT要快的情況下建立在高轉速XD 可是一來平價車的CVT無法承受長時間高輸出,二來跟平價車燃油經濟衝突
作者: DSB520 (Yankees and Sox)   2020-05-13 09:49:00
你去比看看vw 那顆280 面積應該更大
作者: redcruz (克斯)   2020-05-13 14:23:00
還有車重沒考慮
作者: darktasi (桃園達克大叔)   2020-05-13 16:53:00
cvt還是不要想跑零百吧
作者: QQbrownie (香蕉)   2020-05-13 17:52:00
車子看的是平衡
作者: banpui (banpui)   2020-05-13 18:59:00
給某樓 扭力x轉數就是馬力(功率),加速看功率就好了不用管最大扭力
作者: call032ss (call)   2020-05-14 11:10:00
還要看變速箱齒比搭配和車主操駕是否有在維持轉速這樣看加速才客觀
作者: eric525498 (艾瑞克 我肆酒吧)   2020-05-14 18:28:00
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