Re: [討論] Toyota 的妥善率神話是如何締造出來

作者: orzzz (高雄是個好地方)   2019-07-16 06:10:50
※ 引述《j401f2 (我要吃飯)》之銘言:
: 我還滿意外一般大眾完全不知道豐田為什麼可以做到高可靠度
: 這點要歸因於豐田十分擅長控制變異(Variation)
抱歉,本魯認為主因不是高效率高品質管制的生產流程。
它或許增強了妥善率,但不會是主因,最大理由是我們可以觀察到大票豐田車主換上副廠,尤其是台製甚至陸製料件後,仍是頭好壯壯再戰十萬公里。
j朋友有提到,降低變異,是台灣產業的弱項。豐田或國瑞容或在台有生產流程認證的供應商,但市面上可購買到原廠7折~4折價的料件絕非他們所產,生產流程當然追趕不上豐田的水準。
所以,如果說高效率高品質的生產流程是高妥善的主因,那這數十年下來,非豐田OE的"低可靠"料件早就該在保修界臭名昭彰,並且淘汰掉才是。
事實上,這些沒有相同效率及生產流程品質的工廠所賣的料件,仍然達到了消費者可接受的CP值。
甚至不少台製品,譬如發電機、水箱冷排、各種底盤三腳架推桿等,耐用度讓消費者察覺不出與原廠有異。
>> color529: 一堆小黃里程破百萬還能繼續跑,這樣還不夠神嗎?
沒錯,豐田的神妥善,觀察小黃就知道。
這類人大部分都是精打細算,每單位公里的成本壓算到極致(注意,不是追求最便宜,而是最大CP,所以比原廠便宜但不耐用的副廠料件是會被淘汰)。
問問他們,是否換了非豐田OE的料件,那個部位再故障機率就突然飆升,妥善直逼福斯福特?
本魯認為,豐田妥善傲視群雄,尤其跟歐系車對比下高很多,最大主因之二是:構造相對簡單、引擎室工作溫度比歐系車相對低。
1. 構造簡單,已有朋友推文提出,不贅述。
2. 工作溫度相對低,各種管路、承軸、油封及電子零件老化速度就相對慢。這現象在早年更明顯(也是妥善名聲逐漸建立的時候),近幾年日系車工作溫度有拉高,但日系好養不易壞的名聲已建立起。
另外本魯在此提出一個M01有人提但在PTT似乎沒人提及的原因 - 消費者期待及認知的不同。
此點最早其實是在論述平價日系普遍高妥善 VS 高級歐系低妥善印象的產生原因之一(注意"之一"此2字,另外,此論述不涵蓋平價歐系、美系)。
簡單說,部分消費者,尤其是那種對車沒興趣,對車花費很省的長輩,他們對車要求低,對於各種異音、抖動、震動、滲漏、部件裂開不密合等症狀忍受度相對高,在沒有明顯影響行車功能下他們根本不在意。
另外此族群由於對車沒興趣沒大要求,首選當然是大家都買的制服Toyota,一生也只開豐田或其他平價日系。
咱車板賴群組,有一位帥哥開BMW,這幾個月下來修了6位數的金額。
其中,除了煞車總成的保修是必需之外,其他譬如三角架滲油,譬如碟盤摩擦不均,譬如排檔的頓挫等,同問題若發生在此類消費者的日系車上,他們一定是視若無睹地繼續"順順開",拖到真的不行了再更換。
然後這些人會告訴他們的晚輩Toyota多好養,都不會壞。
這位帥哥板友當然也可以把他BMW問題一直拖,延遲這些花費的支出時程,進而美化他寶馬的妥善率。
但他不會,因為他對BMW的期待及損壞的認知與那群人對Toyota就是不同,此BMW是他散步兜風的好夥伴、好家人,而不是被當做冰冷的移動機器。
甚至,同一人對平價日系及高級歐系的期待也可能不同。
大家不知有沒有看過那種,同時有日系平價代步/送貨及歐系高級當fun car的,他們對2車的狀態要求自然不同。
日系車可以開到整車叩囉叩囉嘰嘰嘰,板件這裡刮那裏凹,大燈全部霧化發黃,還是繼續開上班/送貨。
至於歐系高級當然全車保持優良狀況好跟車友散步車聚。
我們可以看到,由於對車的期待差異及料件壞掉與否認知上的不同,放大了妥善率高低差別的印象。
上句用"放大"此詞,因本魯完全不否認日系/豐田的相對高妥善,但本來85分跟70分的差異,在上面論述所提的心態放大下,傳承下的刻板印象就變成譬如 95 vs 50
最後,此論述不涵蓋平價歐系、美系妥善印象產生的討論。
作者: l11111111 (一一)   2019-07-16 06:25:00
最後面的期待這點覺得你太主觀 論證不夠完整
作者: tripot   2019-07-16 06:30:00
你做了一個非常大的假設並將其作為評論的根源
作者: yha (春天來了)   2019-07-16 06:32:00
經濟買家選了Toyota 他們在路上本來就省油順順開 他們自己本身的使用方式延長了汽車壽命 然後認定Toyota 就是省油耐用 下台繼續Toyota 算某種正向循環吧
作者: tripot   2019-07-16 06:34:00
一個叫車乘客會接受一輛叩囉叩囉嘰嘰嘰的計程車嗎?
作者: mingchaoliu (歐美系統受害者)   2019-07-16 06:48:00
工程設計上有沒有導入TQM也是關鍵,豐田在開發新技術時也是很強的,但要商業化量產時,工程設計可是很保守,事先都有考量與debug過,讓單一零件失效時還不會馬上整組壞掉
作者: AustinRivers (我盡力了Q___Q)   2019-07-16 06:51:00
好奇怪 常常顧路邊的車子要期待什麼影響到行車功能的要修 不影響的慢慢修不是嗎
作者: W29920400 (nothing)   2019-07-16 06:52:00
我開BMW三年都沒事啊
作者: km612tw (渣)   2019-07-16 07:18:00
重點是日本車十年都不會壞的地方 歐車一年就壞給你看
作者: alurel (南無觀世硬皮鯊)   2019-07-16 07:31:00
三井家的實力
作者: allen820521 (嘴砲大帝)   2019-07-16 07:43:00
的確有發現這種現象,我自己的車是只要有任何一點異音,我都會找出來到底是哪裡發出來的;但發現身邊部分開日系國產老車的友人,車身各種抖動,行進各種頓挫,加上聽起來車身快要解體的異音,但他們也都說車子好開耐操不會壞,所以蠻認同原po的觀點。
作者: covfefe (covfefe)   2019-07-16 07:47:00
妥善率跟車主滿意度並不一定正相關,是個很謎的公式。我們家族和朋友圈賓士快1/4在5~8年時就爆引擎,但還是再買一台(維修成本高於殘值)。Tesla也是妥善率不好,心得大都是非常滿意這台車,但不推薦朋友買,毛病太多。上述例子放在歪L就無法被接受
作者: atlaswhz (王仔)   2019-07-16 07:49:00
你提出的副廠件,有被換過十萬套嗎?那如何證明副廠件水準跟原廠無異?
作者: NoManInCar (NMIC)   2019-07-16 07:52:00
很正的妹 雖然要常常進廠維修 但是也覺得很滿意
作者: centaurjr (QQ)   2019-07-16 07:59:00
所以板上一堆日系老車整理都是假的?
作者: lucky945 (液友)   2019-07-16 08:02:00
#能動就叫開不壞
作者: m996360 (懷特先生)   2019-07-16 08:04:00
溫度那點沒有任何證據說明
作者: CMLeeptt (喵喵肚肚)   2019-07-16 08:11:00
個人感覺是只要冷氣贏了就是贏了
作者: YCL13 (靜默)   2019-07-16 08:20:00
不覺得保內不同廠牌車主對於震動異音等期望會有很大差別
作者: flexin ((喘))   2019-07-16 08:25:00
所以全世界的JDPOWER,豐田幾乎都名列前茅,是這樣拿的= =? 邏輯真是清晰阿。
作者: ObeseMansion (肥胖的豪宅)   2019-07-16 08:28:00
真的阿 我女友開6年Yaris家人換下來的 入檔都有機械撞擊聲 很大聲 一個月前發不動去修電瓶問題 但她才剛保養換過不到半年 還是一樣開阿 她家也沒人覺得妥
作者: SEEDA (喜德)   2019-07-16 08:29:00
原來只有日系車是冰冷冷的移動機器,歐系車就不會是啊
作者: ObeseMansion (肥胖的豪宅)   2019-07-16 08:29:00
善有問題 這種很多啦
作者: YCL13 (靜默)   2019-07-16 08:34:00
有好幾個開VW的朋友在路上掛點也是不覺得VW善有問題呀,換車時還是又買VW的
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2019-07-16 08:41:00
其實jd power來看,除了幾個歐系放牛班現在的妥善率並沒有差太遠台灣幾個上課品牌,與其說車有事,大多是後勤問題不過墊底那幾個牌子,擺明就不是妥善優先的
作者: lucifer666 (這個人有釘宮病)   2019-07-16 08:49:00
您的論述更為主觀
作者: sammy98 (軍)   2019-07-16 08:55:00
我朋友每年都換車開 曾經開過陸虎 說妥善率也沒有問題啊不知道妥善率差是聽誰說的
作者: aton369 (Teii)   2019-07-16 08:56:00
根本沒參考價值,通篇自己感覺
作者: jason0330 (哈哈滅修乾魔哈哈問題,9)   2019-07-16 08:56:00
最後一段是啥?如果講冷氣壓縮機的話,再怎麼省的人誰受得了壓縮機掛了?另外,我就有聽過有些歐洲車主車主認為吃機油屬正常,所以根本太主觀
作者: bluezoo   2019-07-16 09:01:00
同樣等級的東西效能跟可靠度是天平的兩端,就看設計者要去取捨靠近哪一邊.像BMW擺明就是榨效能派的,操控的爽度就是用可靠度換來的.
作者: longdi427   2019-07-16 09:07:00
為什麼日系車我不能處理異音不能當家人,事實是處理成本遠比歐系低
作者: AlbertChang (輕體瞬間)   2019-07-16 09:08:00
歐系車主追求極致所以常修車,真棒!
作者: mingchaoliu (歐美系統受害者)   2019-07-16 09:16:00
歐系車部分小零件真的滿短命的,不換又不行。除非原廠有發現問題debug過改成比較耐用的新料件才比較耐久
作者: dearevan (有情有義流浪漢)   2019-07-16 09:18:00
前天才在高速公路交流道入口處看到一台Camry顧路簡單來說,有一好沒兩好啦......
作者: doveplus (龍發堂堂主)   2019-07-16 09:21:00
你提的都是自然使用跟激烈操駕的損耗成本為何絕口不提上課頻率???????
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2019-07-16 09:23:00
使用環境也有差,歐系車很多不適合走走停停像Skoda歐洲妥善排名前段,到台灣災情比較多
作者: ctx1000 (時を刻む唄)   2019-07-16 09:32:00
簡單說就是養的方法不同XD
作者: overbabo (阿豬豬)   2019-07-16 10:14:00
用個案跟假設來無視龐大母體數的事實,這是詭辯好嗎
作者: lucky945 (液友)   2019-07-16 10:17:00
出征囉 這邊不能發表不利某牌的言論
作者: supermmi (陳敏憲)   2019-07-16 10:23:00
我就是你講的那種開t牌的人,車尾被撞凹一個洞三年了一堆人問我怎沒修我回不影響開車,然後我買的停車位價格可以換我這台車4台
作者: sm981512 (豪好)   2019-07-16 10:33:00
並沒有
作者: showingstar (showingstar)   2019-07-16 10:55:00
有點道理
作者: sorkayi (尋找奶昔)   2019-07-16 11:35:00
不太認同 路上的老T比 老B多很多 歐車定期更換 還是會壞發電機 水汞 壓縮機 漏油 吃機油 變速箱壞一堆光tercel 不吃機油 冷氣會冷 就差很多了
作者: boyutsai (夫夫)   2019-07-16 11:54:00
你就還是講妥善率高,事實沒變,不管是失能,還是料件便宜與否,都是品管到極致
作者: amubts (SHAN)   2019-07-16 12:56:00
歪L妥善更好,所以開歪L的對車更無所謂?
作者: easyman (oops)   2019-07-16 13:13:00
超長一篇自我感覺
作者: hsy1107s (><)   2019-07-16 13:19:00
喬喬出來回應^.<
作者: jacvky (風華絕代的正義)   2019-07-16 14:45:00
所謂一本正經地胡扯大概就是這種文章了。
作者: pachingolol (pachingolol)   2019-07-16 17:54:00
自我假設一個論述然後再來評論 這叫做自我高潮
作者: giveme520   2019-07-16 19:41:00
JIT:

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