Re: [心得] 全速域ACC在塞車時真的好用!

作者: saitou68201 (漂泊不定)   2019-04-08 20:52:18
※ 引述《Sturmvogel (Schwalbe)》之銘言:
: ※ 引述《ewings (火星人當研究生)》之銘言:
: : 看到第一句就知道是廢文
: : ACC是最近幾年才成熟的東西,扯啥20幾年的經驗,
: : 和那些講當年勇的老廢物的故事沒兩樣
: : 看這個描述就知道,你也沒真的開有ACC的車子上過高速路
: : 講ACC會導致追撞,那叫後車強制安裝ACC不就好了?!
: : 真的嫌ACC煞車太急,那就把控制迴路的demping ratio調低一點就好啦
: : 讓煞車點提前,煞車力道降低,不就舒適些了?
: : 也別拿偷又大的那套半殘ACC來比,人家隔壁特斯拉的,
: : 就算塞車時跟車,煞車力道也還搖不醒睡著的駕駛呢
起手式,先坦承我沒開過甚麼全速域ACC的車款,連半套的都沒有
但我總覺得每當板上討論到這些新科技時,有些人的心態真的讓我不太能理解
基本上這些駕駛輔助或是安全性輔助的新科技,都是為了便利駕駛人而存在的。駕車的主
體是人,但人在駕駛的過程中會累、會疏忽、會反應不及,甚至會因為緊張而操作失誤;
這無關乎是否擁有防禦性駕駛的認知,而是你就算有,很多時候也難保你能夠不失誤,安
全輔助配備的存在,用意就是讓這些疏漏的可能性「盡可能降低」
但很常看到有些人持的觀點是,因為系統會失誤,所以有跟沒有一樣,失敗;或是這個系
統不能應付所有我們想像得到的問題,失敗;有些人甚至覺得系統會讓他碰到一些出乎意
料之外的問題,根本是失敗中的失敗
坦白說,這邏輯本身就不對
這些系統本身都只是輔助系統,是用來輔助駕駛人的東西,也就是說,無論你車上裝置的
是全速域ACC,或是車道偏移警示,這些東西都不應該被駕駛人視為可以,或應該取代自身
專注力與掉以輕心的理由才對。就我自己的認知來說,我還真不認為討論防禦性駕駛與輔
助系統時,應該要有甚麼「誰比較重要」或是「何者優先」的問題,或是如果我有前者,
後者就不那麼重要的問題,都有當然最好
所以毫無疑問,理想中的最佳解是,防禦性駕駛的意識與安全輔助配備並駕齊驅
然而,很多時候最大的問題是,不少人卻是因為有了這些東西,而大搖大擺的疏忽,反而
把最重要的防禦性駕駛的安全觀給拋棄掉,例如邊開車邊玩手機、睡覺等,單純等待新科
技的輔助系統伸出援手;有些人運氣好,還真的給救了一命,有些人運氣不好,就這樣死
了或是重傷,然後再來怪罪輔助系統為什麼不能做到一切
本末倒置,最後再來怪罪系統為什麼沒有救到自己,坦白說,匪夷所思
至於認為系統沒有辦法做到一切,所以有跟沒有一樣之類的,這邏輯更是見鬼的奇怪;這
就好像在說反正開鋁罐車碰到重大車禍還是會死,不如騎機車就好,很明顯的不是這樣。
因為當你碰到不那麼重大的車禍時,鋁罐車還是可能比機車更能保你一命;難道因為被砂
石車撞到可能同樣會掛,所以被重機衝撞時保你一命就沒有意義嗎?
這怎麼看都不對吧?
同理,輔助系統雖然未必能解決所有問題,畢竟新科技還在發展階段,很多東西也有現實
跟技術面發展的限制,但如果能解決比過往多的狀況,降低更多事故可能發生的機率,這
不就是一種值得肯定的價值嗎?
拿一些奇奇怪怪的理由來否定新科技的人,板上也是所在多有,像甚麼自動煞停不舒服、
煞得太急之類的;或是一些似是而非的邏輯,例如我的車碰到危險時自動煞停可能會導致
後車追撞我之類的,這我怎麼聽都覺得無法理解
講認真的,你可以跟我一樣,像是我並不真的「喜歡」那些駕駛輔助系統。以我用過的定
速系統來說,它確實讓我開車的過程變輕鬆了,腳不需要一直踩著油門,所以也沒那麼酸
,但我真的覺得這個過程會降低一些我自己開車的感受,讓我不能自己控制油門、轉速與
時速;很多時候我還是寧可關掉定速系統,由我自己駕駛
我也不喜歡自動啟閉頭燈,因為我有時候覺得晚上在路邊的便利商店停車場停車,我一發
動車子時,頭燈就直接往內打,坦白說對坐在窗邊座位的人並不是那麼體貼,站在我自己
如果是店內座位的立場,我肯定覺得很不爽。基於這種很個人的想法,我也不喜歡自動啟
閉頭燈系統,但這是個立意良善而且大致上會讓行車更安全的設計,至少避免有人忘記開
燈的可能性,所以我並不會因此否定它的價值
因此我覺得有些東西好用,或是立意良善,但我不真的那麼喜歡,可是我並不會因為我的
個人喜好而否定它的價值,因為我很清楚知道這是兩回事,邏輯跟情感不應混為一談
再說,我覺得我不喜歡,這是我的個人想法,我沒有必要拿出來大肆宣揚;任何好的東西
你都可以基於個人的理由「不喜歡它」,但不應該把你個人的不喜歡大搖大擺的強加在別
人的價值與選擇上,或是單純因為你不喜歡,就否定這些新科技的存在意義與價值,甚至
找個理由去公然貶低它。坦白說,這真的很蠢,也很反智
可以跟我一樣,很窮就很窮,買不起就買不起,或是不喜歡就不喜歡,反正你不喜歡不想
用,沒人能逼你用;但真的不必要拿一些奇怪的理由來做很多不必要的論述
我自己開車5年,一臺4.7米的房車連倒車雷達都沒裝,我也講白了我就是不喜歡這東西,
我不喜歡倒車雷達裝在保險桿上開個孔,我也覺得裝個倒車雷達,倒車的時候還要在那邊
等雷達逼逼逼,不夠MAN,不足以鍛鍊技術,我都不用逼逼就停好了,不是很酷嗎?
但我並不認為這種很個人的喜好需要被認同,應該拿來說服其他人
或是為了正當化我自己的偏好,特地在板上說,哎呀,反正倒車雷達也不能偵測到所有物
體啦,所以有跟沒有一樣,請大家不要裝啊,沒用啦
這種講法,聽起來不是跟智障沒兩樣嗎?
: 其實這版一直以來就是這樣
: 先看看以前的風氣如何
: 戰氣囊:
: 嘴砲才在意氣囊
: https://imgur.com/TwRgczl.jpg
: 一直偷換概念試圖證明六氣囊也不見得有用
: https://imgur.com/ViU0KAk.jpg
: https://imgur.com/KdrQTHc.jpg
: 戰主動安全:
: 有良好注意力跟用路意識的駕駛,扣掉被撞
: 都是一樣可以好好回家的<
作者: dearevan (有情有義流浪漢)   2019-04-08 21:04:00
時代在進步,人也要進步啊......
作者: imyc (imyc)   2019-04-08 21:05:00
推,支持saitou大大
作者: hondasho (本田)   2019-04-08 21:05:00
大推~
作者: fhjqwefs (Kenshin)   2019-04-08 21:05:00
推 很多車主的安全觀念反而因為這些輔助科技而退化
作者: showby156 (小敗)   2019-04-08 21:07:00
跟我的想法完全一樣,推。
作者: hcshin (behind the mask號:)   2019-04-08 21:10:00
是啊,重點在「輔助」,而不是「依賴」!
作者: leemingjing (免驚)   2019-04-08 21:11:00
中肯推
作者: multidentata   2019-04-08 21:15:00
某牌那種急加速急減速的ACC就算了吧,不酥湖
作者: wondtty (好冷)   2019-04-08 21:20:00
還有人說自動煞停會導致後車追撞, 所以不好用事實上, 如果沒自動煞停, 撞上前車後, 後車還是會追撞啊最實用的不外乎是偵測從路邊停止車輛旁突然竄出的小孩與行人, 這裝置可以扎實的保護到行人的生命安全, 這才是無
作者: MunezSu (Munez)   2019-04-08 21:24:00
我是覺得相反的也不應該應為一台車沒有ACC這東西就被歸
作者: wondtty (好冷)   2019-04-08 21:24:00
價啊
作者: jimmyyang (諸行無常)   2019-04-08 21:25:00
推這篇 真正的安全還是在人。
作者: appledick (Android糞)   2019-04-08 21:29:00
在能全自駕前ACC根本不適合釋放出來,AEB才是真正實用
作者: gooooogle (估歐歐歐歐歐狗)   2019-04-08 21:29:00
就一堆人腦袋想的不是0就是1,然後貶低別人顯得自己很強很懂,不接受新科技這樣
作者: yyhsiu (hsiu)   2019-04-08 21:29:00
推這篇,因為不能100%依賴所以沒用的邏輯真的是很神
作者: kone6610i (哲)   2019-04-08 21:30:00
一天到晚在戰全速域ACC的人到底有多無聊啊?
作者: yyhsiu (hsiu)   2019-04-08 21:30:00
分享個人情感跟經驗沒問題,但很多人拿來斷定一些結論…
作者: lalauya (goddamn)   2019-04-08 21:31:00
本日最中肯 大推
作者: Bimmer3698 (Bimmer)   2019-04-08 21:31:00
可是看到比較多的言論是沒這些東西就是爛車欸。說這系統有多可靠就有多可靠,不用費心開車,好像沒有就穩出事這樣。
作者: appledick (Android糞)   2019-04-08 21:32:00
好笑的是一堆人戰半天也不一定買全速域ACC的車
作者: QQ5566 (哭哭5566)   2019-04-08 21:39:00
總是理性中肯 推
作者: syuu (syuu)   2019-04-08 21:41:00
只能推而已,這道理可以套用在很多事上面
作者: xvid (DivX)   2019-04-08 21:41:00
推文馬上出現一個XD
作者: justhandsome (香薄荷)   2019-04-08 21:54:00
推ˋ中肯!
作者: bowbowthru (bowbowthru)   2019-04-08 21:55:00
我認同你的想法
作者: Parhelia (Macroprocessing)   2019-04-08 21:56:00
的確非零即一的邏輯看了很頭痛 ...
作者: baldwin07   2019-04-08 22:03:00
中肯推
作者: slutboy104 (老陰逼)   2019-04-08 22:08:00
本來就很多弱智會排斥智慧型手機 一樣的道理跟民國初年老百姓過電線桿 還要撐傘一樣無知
作者: dsilver (細數遠星永唱泉水)   2019-04-08 22:11:00
作者: tetsu0401 (餃子)   2019-04-08 22:13:00
推一個,把我心裡想的都說出來了
作者: bigtail5566 (大尾嗚嗚溜溜)   2019-04-08 22:17:00
跟智障沒兩樣 笑死推
作者: adaris   2019-04-08 22:24:00
作者: ID2507 (時間好快)   2019-04-08 22:26:00
作者: yihanderman (意涵是我的)   2019-04-08 22:37:00
作者: gx9900824 (ZETA)   2019-04-08 22:39:00
輔助 不代表自己可以不用管
作者: SmallGG3cm (小GG3公分)   2019-04-08 22:48:00
才開五年,人家車神開二十幾年你敢嘴
作者: punk21 (punk21)   2019-04-08 22:58:00
作者: rainbow321 (joe)   2019-04-08 23:26:00
Sensor總是會壞的 等你習慣後才壞掉就....
作者: kai0014 (dawn8888)   2019-04-08 23:56:00
作者: Ericcws (DiablEric)   2019-04-08 23:58:00
就你邏輯,反之覺得全速域ACC是不可或缺的想法不也跟智障沒兩樣?都是情感在左右不是?大多數人都是中間根本沒意見,有沒有都好當輔助,偏偏這邊戰最兇的就是兩個極端,你這個叫理性有邏輯?呵呵
作者: thai772 (痴哥)   2019-04-09 00:10:00
推!明理且敘述條理分明邏輯正確
作者: SmallGG3cm (小GG3公分)   2019-04-09 00:13:00
只要全速域ACC能證明可減少事故,那堅持一定要有的就不是跟智障沒兩樣,不然堅持ESP跟氣囊的是智障嗎?
作者: reallydamn (reallydamn)   2019-04-09 00:50:00
我每次都會噓把輔助當成自動駕駛的 但是每次看那種文的推文 都沒被砲 挺妙的 呵呵
作者: ROCCPA (大家來聊天)   2019-04-09 04:00:00
就跟用ssd當系統碟之後看到發問哪牌hdd開機比較快會嘴一
作者: Richie1105 (Richie)   2019-04-09 07:33:00
開過後你的想法會改觀的
作者: stylish500 (巴拉松)   2019-04-09 08:23:00
推認真 但跟鄉民認真就輸了
作者: markelf   2019-04-09 09:02:00
推你認真,“跟鄉民認真就輸了”這種心態就是放任討論版充斥一堆智障廢文的主因
作者: lucky945 (液友)   2019-04-09 09:29:00
推理性認真
作者: GreenGrass (低 調 風 )   2019-04-09 09:45:00
推這篇,觀念正確
作者: kimoemail (口愛ㄇ...)   2019-04-09 09:45:00
人的智商決定車的配備
作者: frank111 (沒有)   2019-04-09 10:41:00
你根本被車商洗腦,輔助駕駛系統?這只是車商卸責的說法加了一句話,出事就完全是駕駛的責任。這類的系統就是朝自動化駕駛邁進,根本就不該有出錯的空間
作者: forks (...)   2019-04-09 12:07:00
推,雖然沒全看完;)
作者: herculex (專打打手)   2019-04-09 12:20:00
會有出錯空間就是因為路上還是有人類再開車錯誤率最高的就是人。如果完全沒有人類在開車,高速公路就像高鐵一樣
作者: xhung (xhung)   2019-04-09 15:50:00
推 認真文
作者: lalauya (goddamn)   2019-04-09 17:07:00
欸 底下噴的人可不可以有點論述能力,是高中生嗎
作者: jimmyyang (諸行無常)   2019-04-09 17:46:00
推markelf 不要反智風氣橫行沒adas也不代表是爛車 幫平反比喻為手自排不就好了 有人愛手排能說技術就不好嗎
作者: iamivers0n (啾東)   2019-04-09 19:32:00
邏輯清楚推

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