Re: [新聞] 豐田將無償開放混合動力車專利

作者: maniaque (maniaque)   2019-04-04 14:00:14
※ 引述《Scape (缺鈣缺很大)》之銘言:
: ※ 引述《nmrfarm (義得仁和滅菌槽)》之銘言:
: : 抱歉,我數學不好,有一點看不明白.
: : 電動車充電/加油時間是燃油車的8倍.
: : 所以一座加油站平均一天要服務3200台車.
: : 那充電站不是應該要有3200*8=25600台的容量,才能保持同樣的服務速率嗎?
: : 為啥反而充得慢的,只需要服務更少的400台車?
這算數結論,好像有滿大的問題吧.....
: 再解釋一遍數學問題
: 加油站有大有小,加油槍數量也不會一樣
: 同樣的充電站充電槍數量也都不同
: 為了方便起見,假設加油站的加油槍數量與充電槍數量都是平均值,假設是8支
: 汽車保有量800萬輛、加油站數量2500座
: 相當於平均一座加油站需要服務3200輛車,這應該大家都沒問題。
: 而加油時間5分鐘、充電時間40分鐘
請問一下,這 5分鐘的加油,
以現有油槍口徑,可以加到幾公升? 可以讓一輛車跑多遠???
推估汽油油槍 1分鐘應該可以加到 50公升沒問題吧.
那 50公升 可以讓一輛車跑多遠??
再不濟也有 500 公里吧.
兩分鐘就是 1000公里.
: 所以平均加油比充電快8倍。
: "快8倍"是什麼意思?
有點低估了這個數字.....但,好吧,隨便
5分鐘的加油時間,可以讓油車跑 1000公里
40分鐘的充電時間,只能讓 Tesla 跑200公里.
: 就是相同時間內,一支加油槍能服務8輛車的時間,那一支充電槍只能服務一輛車
你確定一支油槍40分鐘只能搞定 8台???
呵呵~~~是沒看過油價大漲前一天,車子排隊加油的速度嗎??
: 那一座加油站有八支加油槍,要服務3200輛車
: 等於一支加油槍要服務400輛車
: 相同的時間內
: 一支充電槍只能服務400/8 = 50 輛車
: 而一座充電站有8支充電槍
: 所以在一座加油站服務3200輛車的時間內,一座充電站只能服務 50 x 8 = 400 輛車
: 這是你講的數學問題。
你這個數字,有很大的很大的盲點.
"請問一下,要充電的電動車,到充電站之後,需要等待多少時間才能夠輪得到他"
假設"每一個充電樁"都有 2 輛車在等待(A充電, B and C 等待).
那,請問一下,
B 要充到能夠跑 200KM 的電力,總耗時是多少??
=>40分鐘(等待A車充飽)+40分鐘(自己充電的時間)
那,C 又要花多少時間才能充到跑 200KM 的電力??
=>80分鐘(等待A 及B充電) + 40分鐘(自己充電的時間)
然而,同樣時間...
加油站一支油槍,大概已經把30台油車餵到不要不要的(現金結,不刷卡),
每一台車都可以跑1000公里
在這同樣120分鐘,
這樣是多少落差?
600公里的能量(電能) vs 30000公里的能量(汽油)
600 vs 30000 ,這可不是 8 倍而已
: 另外關於效率問題
: 那就要看個人以及使用情境
: 假設有一個人,他每年開20000 km
: 有80% 的里程用在通勤以及短距離交通上,不需要在路途中補充能源
: 有20% 的里程是他出遠門必須在路途中間補充能源
: 狀況 1
: 假設他開的是燃油車,一桶油可以跑500公里
: 那他一共最少必須加 20000/500 = 40次油
: 每次加油5分鐘,去加油站每次來回額外再花10分鐘
: 等於他加40次油必須花費 40 * (5 + 10) = 600分鐘
: 長途旅行時不用算那來回的10分鐘,所以可以扣掉 (4000/500) * 10 = 80 分鐘
: 他開燃油車,那他一年就必須花費至少520分鐘在補充能源這件事情上
: 狀況 2
: 假設他開的是電動車,續航里程400公里,而且他可以在家充電、逛街時充電
: 那他只有在出遠門時才需要用到超充充電
: 80% 的里程都是用家充或是目的地充電解決,這部分花費的時間趨近於零
: 20% 的里程需要用到超充
: 也就是 20000 * 20% = 4000 公里
: 而目前的超充站實測,充20分鐘就能提供200公里的續航力(未來只會更快)
: 所以這4000 公里會需要花費 (4000/200) * 20 = 400 分鐘
: 開電動車,一年只要花費400分鐘在補充能源這件事情上
: 以上的狀況在未來還會進一步拉開
: 軟體更新(On-Route Battery Warmup),可以將超充充電時間減少25%
: Supercharger V3 上線,又可以再減少25%
: 等於只要花費200分鐘在補充能源上
: 把日常用途、出遠門需求加在一起看,電動車效率也是更好
: 更別說一般人根本不會有20%這麼多的出遠門需求
狀況2
首先,要能 in house charge , 他得"先"擁有一個有充電樁的停車位,對吧...
那...這個車位,要多少錢呢???
以台北市的地價,200 萬? 300萬??
台灣又不是每個人都是住透天,
住了透天,還要讓一樓可以合法停車,還要裝設充電器,對吧.
(透天厝騎樓屬於公共通行空間,包含地主都不能私自占用)
沒有自用的充電樁,勢必得跟人家擠公共的充電樁,對吧??
當地電動車少就算了,可能隨到隨可充
車主本人就是去外面晃一晃四十分鐘,
看是要跟老婆還是小三還是小鮮肉去隔壁摩鐵嗯嗯啊阿也行.
要是車輛數多了些,客滿了,要排隊了,怎辦?
要移動到另外的站點的充電樁? 會不會去到那邊又是要排隊??
還是在這邊等??
可是,若前車車主很精打計算啊,他有時間慢慢充,想要充到飽
那,你怎辦呢???
去跟他拍車抗議說,為何不快點充 40分鐘就滾蛋???
好,回到狀況 1
擁有油車的,有誰需要在家裡準備汽油桶或者是加油槍??
再者,加油站到處都是,請問
"誰會專程花 10分鐘去加油站加油??"
阿不就是隨便上下班走過路過,方向盤一轉就進去加了.
好啦,也別講那些有的沒有的
就來比 隨興環島.
不要有任何行前規劃,手機也不要帶.
Tesla 車主, 把 Tesla 加滿電
隨便一位鄉民,把 隨便一輛油車 加滿油.
挑個一個台灣公路任一點出發,雙方都不能超速等違反交通法規的事情
看看誰先環台一圈,好吧??
作者: zack (サヨナラアリガトウ)   2019-04-04 14:05:00
幹嘛硬要故意比隨興環島 那要不要來比隨興聞排放廢氣以目前技術Tesla充電樁和里程就是這樣 就是要規劃阿又不是大家住大樓就不能裝充電樁 已經有不少安裝成功的例子舉例車位的價錢就一定要舉台北就是了 當住其他地方不能買唷
作者: Scape (non)   2019-04-04 14:09:00
原來你去加油站都會瞬間移動,加油站服務也都是零秒完成只要計算油從槍出來要多久就好。Tesla 超充目前就能20分鐘充至少200公里,你卻要自己假設成40分鐘充200km?太多能吐槽的地方了,連加油槍流量多少都不知道
作者: Killercat (殺人貓™)   2019-04-04 14:19:00
其實可以比中橫來回30趟 應該油車會更贏喔=_=怎麼會用這個來比真是.....另外我不知道其他地方 不過好市多加油單單算油槍而已的話一分鐘差不多30出頭然後其實排隊跟等那個智障的自助系統也要滿久的
作者: Scape (non)   2019-04-04 14:42:00
加油槍流量是很簡單就能查到的事情,不去查還問我要打幾折?你以為每個人都跟你一樣憑感覺提數字的嗎?經濟部能源局網站就有了,汽油油槍流量28~40公升/min現在又變成"加油不到5分鐘"了,上面不是說一分鐘就能加50L?變來變去到底要讓人看你哪種說法?你不是說你加油要五分鐘,怎麼現在又變成加油一分鐘可以跑3-500公里?加油一分鐘這種話也講得出來 呵呵我如何貶低燃油車加油了?出門來回10分鐘,加油花5分鐘這很正常吧? 何來貶低之說
作者: GORDON2037 (西風)   2019-04-04 15:06:00
推這篇
作者: luzenja (路人甲)   2019-04-04 15:27:00
原文的「隨便上下班走過路過,方向盤一轉就進去加了」好像直接被無視了。 :P開燃油車十幾年還真的沒有特地出門加過油,一次都沒有。
作者: anomura   2019-04-04 15:50:00
推 觀念解說清楚
作者: lfk (吼~~)   2019-04-04 16:09:00
原po突破盲腸了,若考慮到排隊的問題,在超充數量不夠多之下,電車等充電時間絕對浪費超久的。一樣都在排隊等前面2台車,油車等10分鐘排到,5分之類加滿閃人,電車等一小時還沒排到,更不用說要再半小時等充滿,這就是重點~
作者: aggcf2266 (SEROW)   2019-04-04 16:26:00
其實不用回啦 教主連車都沒有在這邊跟人家戰
作者: GORDON2037 (西風)   2019-04-04 17:32:00
連車都沒有那是在戰什麼...
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-04-04 17:42:00
事實就是台灣已經有四萬公里以上的特斯拉車主使用都不是問題特斯拉也有一直在計畫新的超充站
作者: coolscott (藍天)   2019-04-04 18:57:00
不用擔心這種問題,全世界不會一夕之間全部都換成電動車充電樁不夠,廠商與政府自然會去處理,從補貼或法令下手
作者: hanchueh (RaidenHC)   2019-04-04 20:41:00
特斯拉的充電樁一直都是買車送一台然後也免費提供給很多商家不然你以為商家自己會花上萬去裝設嗎
作者: rty857968756 (Beta爹)   2019-04-04 21:42:00
加油站員工 純噓1分鐘50公升 沒別的意思
作者: uwmtsa (補刀)   2019-04-04 23:36:00
台灣車庫少確實對充電站的需求度會提高
作者: nnz938 (阿祥)   2019-04-05 00:29:00
好像沒幾台車,加滿可以跑到一千公里啊?照你的算法,加五分鐘可以跑兩千五百公里了。

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