[討論] 現階段跟車煞停,是真可靠還是潮?

作者: Bimmer3698 (Bimmer)   2019-03-18 15:35:38
小弟不才,是個活在磁碟機時代的古董
一直以來開車都喜歡自己掌握,享受動態
雖然18歲的第一台車就有定速
至今使用定速的次數應該不超過5次
跟車、煞停什麼的尖端高級電子系統更不用說
買的車都沒有,我承認我窮 QQ
但是看了一些討論之後一直有個疑問
因為開車十幾年來,里程應該約四十萬公里
幾乎各種狀況都遇過看過
燒炭到火燒車啊什麼的也都看過(某藝人)
爆炸、絕命終結站那些極端的就不列入了
一直在想,當現在多數人所崇尚的主流趨勢
自動跟車逐漸變成大部份人的習慣時
其實路上,包括高速公路,是很多突發狀況的
若是路上有鋼筋、尖銳物、石塊、掉落物等等
足夠造成車輛損壞、失控
此時駕駛又因習慣電子設備,沒注意路況
雷達、鏡頭或是任何現有系統的感應元件
真能偵測反應嗎?
萬一沒反應,駕駛還來得及救回?
畢竟等到發現沒反應再人為介入
時機點大多已經太晚了吧?甚至已經發生
有對跟車、煞停系統研究的鄉民能解惑嗎?
如果不能應對,那其實這個系統還是需要
駕駛很注意路況,感覺又降低存在意義。
偏偏人性如此,只要有這系統,無可避免
路上會很多駕駛變成過度依賴並降低反應
能力,這反而讓人很擔憂。
睡覺撞車的也好幾起了。
我一直以為開車就是該專注路況並提升自己
反應能力,現在好像是要駕駛更不專注。
原始人小弟我一直都不是很信任電子系統
尤其是對車輛有很大主控權的電子系統
再看737max,比起汽車先進昂貴無數倍
讓我更加卻步
我相信一切都是機率,只是現階段的系統
真的讓我覺得不夠完善周全
那個『機率』還沒低到讓我信任到放棄手動
作者: fabienryan (小緊張)   2019-03-18 15:37:00
車是你在開,錢是你在出,鄉民只是嘴爽的
作者: StarChou (周☆☆)   2019-03-18 15:38:00
AEB是輔助你減低意外發生還有嚴重性,駕駛人本來就該多注意路況
作者: drunknmunky   2019-03-18 15:38:00
一般人不會等自動煞停才介入吧...... 那是最後一道
作者: lucky945 (液友)   2019-03-18 15:40:00
所以才說半套ACC比較安全 也比較適合台灣的道路狀況
作者: valsione (技術人員)   2019-03-18 15:43:00
輔助輔助輔助 不是代替就像停車有輔助雷達 輔助鏡頭 還是喜歡看實際的畫面才保險的概念
作者: sssss787 (Luffy)   2019-03-18 15:44:00
被煞停救過真心推
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2019-03-18 15:46:00
開戰機嗎,要求一堆閃躲技能。
作者: jairon (zack)   2019-03-18 15:47:00
那些系統只是輔助,跟你的左手一樣
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2019-03-18 15:51:00
上光達然後請rd餵圖給 ai train一下就好了。問題是誰想付這個錢,付多少。
作者: guy4409 (Chris)   2019-03-18 15:55:00
所以才說半套比較安全阿~等老闆把全套加回來我在跟同事討論一下要換啥說詞
作者: dslite (呼呼)   2019-03-18 15:57:00
就是想要睡覺開車啊
作者: abxtpml56 (旅程,沒有目的地)   2019-03-18 16:03:00
台灣道路真的要點閃躲技能阿
作者: arains (KATO TADANO)   2019-03-18 16:04:00
半套的時候 業代:這比較安全拉 ,全套時:本公司超佛全上安全不打折 人命一樣貴賤
作者: dralnu (淡藍跑道燈)   2019-03-18 16:06:00
自己手動也有機率出車禍,乾脆不要開車?
作者: Bimmer3698 (Bimmer)   2019-03-18 16:10:00
是不是中文理解有什麼地方卡住?就是在討論沒依賴性的時候已經很多狀況跟問題,現在又出了這些感覺是依賴性大於實際精密度的系統,是不是會讓本來已經不夠細心的駕駛更加的危險?還是說真的現階段的系統已經比一般正常駕駛還來得可靠了?
作者: xvid (DivX)   2019-03-18 16:17:00
你錯估現在ADAS的能力 現行科技本來就無法取代人類駕駛SAE有定義自動駕駛分級 你拿睡覺那些例子是人的使用錯誤
作者: dralnu (淡藍跑道燈)   2019-03-18 16:22:00
你說的突發狀況很多正常人也閃不掉,也不在ADAS的範圍內
作者: Bimmer3698 (Bimmer)   2019-03-18 16:22:00
xv大,我是遲疑的那方,只是看了很多鄉民討論跟推崇文,好像這些系統已經足已取代『一般駕駛人』,事實上我是不信任路上多數駕駛的,更別說因為這些系統而更加降低反應的那些。所以我想知道支持方有沒有什麼有力的資訊證實現階段系統已經夠完善到像他們推崇的力道那般。
作者: dralnu (淡藍跑道燈)   2019-03-18 16:24:00
ACC是針對前車,AEB有分對車對人對腳踏車
作者: Bimmer3698 (Bimmer)   2019-03-18 16:34:00
dr大,沒錯,對車、人、腳踏車,但道路狀況遠不止這些,很多鄉民吹捧的力道像是沒有這些系統一定出事。可您說的內容看來是,如果不是這些體積,也是很大機率會無反應,在此同時,人的習慣性會造成鬆懈,是不是會造成很多駕駛連自己該注意的『系統判讀不到的』路況,也都忽略了?畢竟很多鄉民推崇的力道很可能會讓不少不太研究車子資訊的人,產生很大的想像空間。
作者: whitestripe (light me up)   2019-03-18 16:48:00
認同 現在的自動駕駛不只acc半套 整個都是半套過於吹捧講的好像多輕鬆一樣 反而對一般人來說危險
作者: chandler0227 (錢德勒)   2019-03-18 16:50:00
AEB就像保險 買了不會刻意去用 但總是一分保障
作者: joybarbarian (野人)   2019-03-18 16:58:00
同你想法。ACC再過幾年才會是我買車的考量
作者: snd (神犬汪汪汪)   2019-03-18 17:18:00
其實路上障礙物也不是很好閃, 我去年中一次一直覺得自己開車很專心又反應很快,真的遇到才知道根本來不及
作者: xvid (DivX)   2019-03-18 17:24:00
沒有人過度吹捧阿 在海外也有NCAP IIHS公開測試每個時期的科技產品都是過渡產品 沒有那種所謂的完美ABS ESP也一樣是電子介入 怎麼看都感覺是你對AEB/ACC不瞭解
作者: wumdbmax (Maxwu)   2019-03-18 17:28:00
你很專注但很快就累了還不自覺!跟機器讓你有較長的續航力一起幫你看!也可以比啊!不是怕依賴就不要吧?滑坡下去全車像紙糊的會超級專注!沒人要買啊
作者: xvid (DivX)   2019-03-18 17:28:00
自己設限的恐懼而已
作者: e04bank (上海生姦湯包)   2019-03-18 17:30:00
這種東西就是當保險的,保險多沒人會嫌
作者: Nobita (野比太)   2019-03-18 17:32:00
電腦幫你處理最需要花精神的部分(注意前車)你就可以把更多的精神放在注意其他事情上面 路況/其他車輛你自以為安全卻跑去睡覺 只是自己找死而已
作者: dday660428 (norman66)   2019-03-18 17:57:00
很無聊的辯論
作者: bcs (= ="frailty..gggg XD)   2019-03-18 18:17:00
三寶才要依多依靠自駕。你兩眼,車子可以有十二隻電眼,你的死角區會比電腦少?下雨大霧你的視線有強過毫米微波?
作者: chushengjen (大夜貓)   2019-03-18 18:36:00
有問題的是駕駛人用ACC的錯誤觀念,怎麼會怪給系統不夠精確? 那些亂用的,基本上就是三寶,ACC時代的三寶,不管以前或現在,或未來幾年,三寶都會在只是看寶在什麼地方而已
作者: comj   2019-03-18 18:45:00
你可以想成多一個人幫你注意路況、幫你把關,而且這個人是反應比你快而且永遠全神貫注,有沒有比較安全隨便看統計資料就有答案,不是用個案、印象來看...
作者: lqr84060 ( )   2019-03-18 18:52:00
100分
作者: monvie (2 worlds)   2019-03-18 19:09:00
看top gear測試啊 VW就是糞
作者: liberaloner (man chooses slave obey)   2019-03-18 19:28:00
沒錯,和泰這次神A標配TSS真的是罔顧用路人安危
作者: Bimmer3698 (Bimmer)   2019-03-18 20:21:00
和泰集團的車主不用腦開車比例確實偏高(不是全部車主),我無法反駁,會不會把TSS當全自駕我就不知道了。
作者: TaiwanNeko (台灣小小貓)   2019-03-18 20:23:00
我用ACC,從來沒有讓電腦幫我減速10公里以上就自己踩煞車了
作者: Bimmer3698 (Bimmer)   2019-03-18 20:36:00
T大,有基本反應跟自我要求的駕駛,它就是加分,本來就無腦的給全自動可能還是會撞車,怕的是本來稍微有用腦但是依賴成性之後變無腦的駕駛,或是一直被誤導把效能過於放大的駕駛,現階段的效能就是不足以讓人放鬆到那個程度。就像大家一直說高速公路多輕鬆,尤其全速域,甚至腳都完全離開踏板了,情緒也放鬆了,這時候前車過去,地上一個尖銳物或鋼筋,這些實際上系統很可能是偵測不到的,卻是高速公路常發生的狀況,可是你的專注力已經比平常鬆懈哪怕只有一點點或是腳已經離開踏板,反應就是慢了一點,真的沒影響嗎?真的是某些人說的『如果系統都閃不過,人也不可能?』所以我才會說,現階段的設備真的有辦法像那些一直吹捧的人說的那麼放鬆嗎?
作者: a5981826 (胖丁)   2019-03-18 20:52:00
自己的功課自己做啊 很多歐美國家都有統計數據吧?https://i.imgur.com/ooiwxuj.jpg第一個連結就是了,不用再用個案在那裡盧,很難看
作者: chushengjen (大夜貓)   2019-03-18 21:36:00
戰場愈開越大,開始說鄉民吹捧,害人心態不對跟誤用了系統不夠精確,或系統精確到什麼程度,什麼情境適用,本來就是使用者該去了解的。而不是使用方法錯了才回頭說連uber等高階車都不是百分百精確
作者: qq441122 (路過的鄉民)   2019-03-18 21:41:00
B哥耶!! 先推一個xD
作者: chushengjen (大夜貓)   2019-03-18 21:41:00
本來就沒有任何一家宣稱是百分百精確,各種狀況都能應對啊你說你只針對人,好,那外國的統計數據,整體都是降低車禍率,你怎麼解釋?或者,你覺得到什麼程度,ACC才能讓普羅大眾用? 車廠比你更怕出事好嗎,假設在美國出包,訴訟會賠多慘? 車廠沒考慮過?
作者: comj   2019-03-18 21:47:00
現階段的設備真的有辦法像那些一直吹捧的人說的那麼放鬆嗎?真的可以啊!習慣了很好用~說真的你這個問題如果三年前問還差不多,你可以去查查看ACC、AEB已經發展應用多久了,如果真的那麼不成熟歐美日這些國家會讓自用客車搭載嗎?
作者: CELTICS (RON)   2019-03-18 22:05:00
開頭都說不信任了,還討論什麼?
作者: Bimmer3698 (Bimmer)   2019-03-18 22:36:00
不就是有問題才提出來問嗎?不然都是肯定的還要討論什麼?我也沒有說不能說服或推翻我啊?
作者: chushengjen (大夜貓)   2019-03-18 23:25:00
高速公路前車過後遇到異物怎麼處理?通常那麼短的反應時間不會有太多選擇,基本上路邊就是輕微閃躲,路中間就是抓好方向盤撞上去,考慮身邊車況,重煞跟大角度閃避都大忌不是嗎? 如果你手握方向盤,專心前方,能做的事情,不管你開ACC或腳踩,都差不多不是嗎? 另外現在大部分的系統都沒有宣稱小異物偵測,這陣子也沒看到板上在吵什麼小石塊偵測,只有你提,所有駕駛本來就該有心理準備面對小異物要自己處理現行系統並沒有叫你鬆懈,你還是要專心開車。我沒看到鄉民捧得好像有ACC就不用專心一樣XD 我看鄉民是推薦擁有ACCAEB,可以增進行車的安全性阿
作者: pp14 (要振作阿)   2019-03-19 05:15:00
原po應該沒用過acc吧,acc可以讓開車變得比較輕鬆沒錯,但相對可以放比較多的注意力在前方,高速公路那麼快,一不留神就撞個西巴爛了,真的要貪圖在高速公路上玩手機的人應該是少數中的少數。個人使用經驗是覺得會比較安全。
作者: camerara (CaMeRaRa)   2019-03-19 09:11:00
說個笑話,開了ACC,車子就不受駕駛員控制惹。
作者: lazybr (懶人)   2019-03-19 20:07:00
你應該開一台手排沒有電動窗的車

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